HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 [111] 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Ar-Gen-Tum [08.04.2009 22:26] :
vitas2000 писал(а):
...
Незнаю нужно было или нет-может и нужно-вон Кутузов Москву не побоялся сдать,зато людей сберег.А в Питере не за что ни про что погибло от ГОЛОДА половина города-это нормально?
Это потому, что не успели всех кого нужно эвакуировать.
Некоторые видимо и сами противились эвакуации. Тоже патриоты.
В мегаполисе, находящемся на военном положении
работы на всех не хватает. И ресурсов также не хватает.
(Эмоции они к месту и ко времени хороши.)
AndyKK [08.04.2009 22:32] :
Ar-Gen-Tum, так понимаю, что вы не местный, приезжий. В вас нет питерского духа.
AndyKK [08.04.2009 22:46] :
Гитлер обещал всех жителей уничтожить, а на его месте сделать озеро, закрыть "петровское окно"....
ВадимП [08.04.2009 22:48] :
vitas2000 писал(а):
я лишь говорю что без вмешательства божественных сил этого подвига бы оказалось мало
Имеется множество исторических свидетельств, авторами которых были в том числе сами церковные работники, о том, что в гражданскую войну многие белые генералы от Каппеля до Колчака пытались ходить в атаки с иконами и имели полковых священников. Ни то, ни другое им ни грамма не помогло - чем закончилась для них эта война, я полагаю, Вы помните?
(конечно, я не сомневаюсь, что и о том периоде Вы найдете массу ничем не подтвержденных сказок о якобы чудесном спасении какого-нибудь единичного белого офицера, но исторические факты, я надеюсь, Вам известны?)
ВадимП [08.04.2009 22:52] :
vitas2000 писал(а):
Бог Он помогает не автоматически:икона-не амулет а священник не шаман.
Разницы между священником и шаманом Я, если честно, не вижу - шаманизм такая же традиционная для России религия как и христианство, но Вашу точку зрения я понял так, что в гражданскую войну Ваш бог был на стороне атеистов? 
(хотя ошибаюсь - разница между шаманом и священником принципиальная. Священником может стать каждый, а шаманом - только "избранный духами"
)
alien8 [08.04.2009 22:53] :
vitas2000
>>Я нисколько не принижаю подвиг русского солдата я лишь говорю что без вмешательства божественных сил этого подвига бы оказалось мало
Доказательства божественного вмешательства - будут? Или "это невозможно было сделать, поэтому точно без НАШЕГО бога не обошлось"?
Что ж тогда боженька не помог христианам с другой стороны-то?
А когда мы до Москвы отступали - где было "божественное вмешательство"?
А в русско-японскую, которую мы позорно проиграли - где было божественное вмешательство? Где был "святой" Николай II
Нет, ну я понимаю - веришь себе тихо во что-то и веришь.
Но вот примазывать свою веру к чужим деяниям - некрасиво. Что, никак без этого состоятельность веры не доказать?
Конечно легко - все победы объяснить помощью бога, а от поражений как-нибудь отмазаться - мол, грешили много, вот Бог и не стал помогать.
Универсальная отмазка.
Вот и воюй потом - все равно победу припишут себе (ну если наглости не хватит. то не всю а так, кусочек урвут), а поражение взвалят на тебя.
Единственное, что можно зачесть религии - это помощь тех монахов (или как там их по иерархии), которые либо с оружием в руках сражались, либо хотя бы психологически верующим солдатам помогали. Это да.
А все остальное - сделал Человек, а не бог.
AndyKK [08.04.2009 22:53] :
ВадимП, бесполено, до его мозга вы не достучитесь, религия......
alien8 [08.04.2009 22:54] :
ВадимП
>> Вашу точку зрения я понял так, что в гражданскую войну Ваш бог был на стороне атеистов?
Хороший вопрос, кстати. В контексте божественной помощи 
Хотя уверен - отмазку попы уже давно заготовили.
AndyKK
>> до его мозга вы не достучитесь, религия
Вот поэтому, возвращаясь к теме, я против преподавания религии в школах.
Как-то не хочется видеть потом религиозных марионеток с парой штампов в голове и подгонкой аргументов под "единственно верный ответ".
PS - кстати, чем-то холивары напоминает, не в обиду будь сказано, защитников "альтернативных" ОС 
Наш выбор - самый лучший, а вы все дураки и этого признать не хотите.
ВадимП [08.04.2009 23:06] :
vitas2000
А почему в Великую Отечественную Ваш бог взялся помогать атеистам СССР против христианской Германии? Фашисты открывали на оккупированных территориях церкви, разрешали работать священнослужителям (которые, кстати, охотно сотрудничали с оккупантами).
Вообще РПЦ извлекла из себя немалую пользу из ВОВ - то, что фашисты стали переманивать на свою сторону священников привело к встрече Сталина с тогдашним главой РПЦ митрополитом Сергием старогородским, в 1942-ом году в Москве был разрешен крестный ход.
В те годы попы ухитрялись сидеть на двух стульях "и нашим, и вашим", получая от сотрудничества выгоду с обеих сторон.
Правда Сталин им этого почему-то не забыл. 
Ar-Gen-Tum [08.04.2009 23:52] :
Dart писал(а):
[quote:e87651d6d6="Ar-Gen-Tum"]Это потому, что не успели всех кого нужно эвакуировать.
Не думаю. В Ленинграде было много символов эпохи, и вообще истории Руси. Сдавать было никак нельзя.
А где я говорил о сдаче?
Вот так сплетни и рождаются.
Кроме символов эпохи еще и мощная промышленность.
Но при грамотной эвакуации жертв было-бы на мнооого меньше.
Хотя это прописные истины. (А людям нужны эмоции, эмоции и еще раз эмоции.)
AndyKK писал(а):
Ar-Gen-Tum, так понимаю, что вы не местный, приезжий. В вас нет питерского духа.
Вы правы. И я не переживаю на счет отсутствия этого духа.
Ибо эти эмоции мне не особо понятны.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]