Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 [111] 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
alien8 [22.08.2012 11:22] :
- ВадимП писал(а):
Тем более, что ничего нового изобретать не надо - был уже человек, который проводил в жизнь тот же принцип. Адольф Шикльгрубер. Только вот кончил почему-то плохо. Не догадываетесь, почему?
Потому что он проиграл очередную войну
А победителей, как говорится, не судят.
EvGor [23.08.2012 08:40] :
ВадимП, несколько вопросов к Вам.
1) знаете ли Вы разницу между еврейским террором против британцев и арабским террором против Израильтян? Есть ли разница в террористических атаках на военных и мирных жителей? Есть ли разница между взрывами после предупреждения и взрывами в толпе мирных отдыхающих граждан? Не кажется ли Вам, что сопротивлением можно назвать какие- либо действия по отношению к военной машине, но никак не убийство мирных граждан?
2) если Вы приводите как пример законной оккупации- оккупацию Германии советскими войсками, то почему на Ваш взгляд захват новых территорий Израилем является незаконным? Все территории были присоединены в результате военных действий инициированных арабскими странами.
3) родственников растреливать не получится, весь мир на уши встанет, да и думаю, что это только увеличит, а не уменьшит колличествл терактов.
4) ВадимП, я бы все же хотел услышать как ущемляются в Израиле права людей не принадлежащих к титульной нации.
alien8 [23.08.2012 11:52] :
- EvGor писал(а):
2) если Вы приводите как пример законной оккупации- оккупацию Германии советскими войсками, то почему на Ваш взгляд захват новых территорий Израилем является незаконным? Все территории были присоединены в результате военных действий инициированных арабскими странами.
Дальше Вадим пусть сам скажет.
ВадимП [23.08.2012 14:08] :
EvGor
1. Во время военных действий, военнослужащие, как комбатанты, представляют из себя законную цель, поэтому использование против них тайно заложенных взрывных устройств является диверсией, а не террористическим актом.
(когда партизаны во время второй мировой войны пускали под откос немецкие эшелоны, мы же не говорим о терроризме). То же самое касается объектов инфраструктуры.
Но, если мы посмотрим список жертв в упомянутом отеле "царь Давид", то британцев среди погибших будет, наверное, не больше четверти. Причем неизвестно сколько среди них было военнослужащих и были ли они вообще. Остальные - арабы и евреи.
Кроме того, евреи и британцы на тот не момент не находились в состоянии войны. В мирное время разницы между убийством военнослужащего и гражданского лица, как Вы сами понимаете, нет.
Далее. Известные случаи, когда евреи вынуждали арабов покидать свои дома, являются типичным примером т.н.этнических чисток, строго запрещенных международными конвенциями.
1а. Разницы между взрывами после предупреждения и взрывами без предупреждения я, извините, не вижу.
Во-первых, само понятие "предупреждение" очень неконкретно. Кого предупредили? За сколько предупредили?
Если террорист говорит бомжу на вокзале, что через три секунды на город сбросят атомную бомбу, можно считать, что о теракте было предупреждение.
Спасло оно кого-нибудь? Если не видно разницы, то наличие "предупреждения" не оправдание. Мало того, с моей точки зрения, НИКАКИЕ обстоятельства не являются оправданием для теракта (просьба отличать от диверсии).
2. Оккупация, по определению, временное занятие территории противника своими войсками. Оккупация перестает быть законной после окончания военных действий + срок необходимый для передачи территорий под контроль гражданской администрации страны, которой принадлежит оккупированная территория. Коме того, прошу не путать аннексию с оккупацией. Израиль, насколько мне известно, даже не рассматривает возможность возврата границам 1947-го года.
EvGor [23.08.2012 15:22] :
Алиен, расширь.
1) то что о взрыве в "Царе Давиде" заблаговременно оповестили всех в нескольких источниках, как то меняет подход к этой диверсии?
2) евреи и британцы не могли находиться в состоянии войны, так как у евреев не было государства, следовательно это можно рассматривать как сопротивление. Как например восстание Варшавского гетто, там ведь только евреи с немцами воевали. Или как подпольщики на оккупированых немцами территориях.
3) могу привести слова Бен Гуриона где сказано- не уходите, никого не тронем, я про арабов.
4) если о теракте уведомляют правительство с помощью прямого обращения и население с помощью СМИ это достаточно массовое оповещение.
5) вот я и не могу понять, почему диверсии против оккупировавших территорию британцев, называют терактами.
6) кто- то конечно рассматривает и частично что- то отдается, но я против. Нужно же учить. Я за то что если есть возможность сломать нападающему в поворотне как можно больше костей, нужно их ломать. Слова мало кто понимает, силу понимают все. А арабы в первую очередь, особенности менталитета.
7) Вы так и не сказали про ущемление прав.
EvGor [23.08.2012 17:47] :
http://m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DiTKh5szd0y8%26feature%3Dshare&feature=share&v=iTKh5szd0y8&gl=US
ВадимП [23.08.2012 18:27] :
Уважаемый EvGor, меня немного смущает тот факт, что эта ветка превращается, по сути, в наш с Вами диалог. Я боюсь, остальным участникам форума неинтересны мелкие детали событий давно минувших дней в чужом им государстве.
Я надеюсь, Вы готовы поверить, что у меня найдутся возражения на приведенные Вами аргументы, но имеет ли смысл их сейчас приводить?
Тем более, вряд ли имеет смысл останавливаться на теракте в отеле "царь Давид", когда есть еще масса примеров террористических действий со стороны Израиля. Вспомните печально известное "подразделение 101", Эль Брейдж, Кибию и т.д.
EvGor [23.08.2012 21:42] :
Вы явно сторонник Ариэля Шарона
Полностью Вас в этом поддерживаю, хороший был дядька.
alien8 [24.08.2012 09:28] :
- EvGor писал(а):
Алиен, расширь.
То есть - мы честно реализовали право на самооборону
Ну и по итогам войны уже себе компенсировали территориями и имуществом. Не останавливаться ж на границе?
Арабы же - ведут войну, пытаясь вернуть территории, которые ранее принадлежали им. Ну или же - там жили и арабы и евреи, но в итоге возникло именно "еврейское" государство.
Вот тут поправь, если не так или не совсем так, я не очень глубоко этот вопрос изучал.
То есть - пытаются наказать воров - если утрированно. Правда на стороне арабов получается. Другое дело - методы не всегда...Но если говорить о сути - то как-то так.
В этом -разница между нашей войной и вашей.
А когда мы, скажем, в Афганистан сунулись - то как бы "правда не на нашей стороне". Как и янки. Положительные моменты может и можно найти, но все же - это мы к ним, а не они к нам.
EvGor [24.08.2012 09:37] :
1) не принадлежали эти территории никаким арабам. Никогда на этой территории не было ниодного государства, кроме еврейского. И две тысячи лет, после разрушения Храма, на этой территории не было никакого государства. Поправил, потому что ты вообще не изучал этот вопрос. Там было еврейское государство, потом никакого, потом опять еврейское.
Так где правда? Евреи забрали себе территории которые всегда принадлежали им, о которых написанно в Торе, которой 3 500 лет.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]