Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 [112] 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
ВадимП [24.08.2012 12:04] :
- EvGor писал(а):
Евреи забрали себе территории которые всегда принадлежали им, о которых написанно в Торе, которой 3 500 лет.
Мало ли что где было сколько-то тысяч лет назад. А шесть тысяч лет назад территория между шумерами и аккадией была поделена. Может быть шумерам отдадим?
К тому же, какое отношение нынешние евреи имеют к семитским племенам того времени? Вы их наследники? Правопреемники? Правоустанавливающие документы на землю (кроме мифов) у вас есть?
Славянские племена тоже много где жили. Давайте вспомним завоевания Кира, Александра Македонского, Чингиз-хана и начнем на этом основании политическую географию перекраивать...
Тем более, насколько я понимаю, еврейского государства вообще практически никогда не существовало. Была группа племен, которые время от времени объединяли на короткое время сильные вожди. Потом снова всё разваливалось.
EvGor [24.08.2012 12:08] :
Замечательно, арабское государство на этой территории было?
ВадимП [24.08.2012 12:15] :
- EvGor писал(а):
Замечательно, арабское государство на этой территории было?
EvGor [24.08.2012 12:21] :
Вот и отлично, почему эта территория не может быть еврейской?
ВадимП [24.08.2012 12:28] :
Все живущие на Земле люди происходят от предков, проживавших где-то в Африке. Необходимо чтобы антропологи точно установили на территории какого именно африканского государства они жили и затем провозгласить суверенитет этого государства (какой-нибудь Эфиопии, Кении или Зимбабве) над всей планетой!
Логика точно та же. И тот же принцип: чем древнее прецедент, тем лучше.
Правда по этому принципу на любую вещь (движимую или недвижимую - без разницы) может претендовать её первый владелец, а не добросовестный приобретатель, но Вам ведь ссылки на события тысячелетней давности милее, правда?
Но тогда надо честно признать, что евреи никогда не были "первыми приобретателями" и что их мифический праотец пришел с территории, которая сейчас принадлежит Ираку. Так что, вероятно, права на территорию Израиля должен иметь Ирак как правопреемник шумеров, верно?
ВадимП [24.08.2012 12:31] :
- EvGor писал(а):
Вот и отлично, почему эта территория не может быть еврейской?
Вы согласны с тем, что право на создание еврейского государства дано не торой, а международным сообществом в лице ООН?
EvGor [24.08.2012 12:38] :
Конечно
ВадимП [24.08.2012 12:51] :
Тогда цитирую Вам пункт "с" данной резолюции.
- чтобы Совет Безопасности определил как угрозу миру, нарушение мира или акт агрессии, согласно статье 39 Устава, всякую попытку изменить силой то решение, которое проводится в жизнь настоящей резолюцией
В то же время, аннексия территорий любой из сторон, изменяющая границы установленные настоящей резолюцией подпадает пож этот пункт.
Попытка воспрепятствовать созданию государства Израиль предпринятая после 29 ноября 1947-го являлась бы угрозой миру. Но то же самое действительно и в отношении арабского государства. Скажите, Израиль никогда не препятствовал его созданию?
Я понимаю, что Вас воспитывали патриотом. Многие люди понимают патриотизм как непременное отстаивание точки зрения "моё государство всегда право". Или ещё уже: "моё правительство всегда право".
Попытайтесь взглянуть на ситуацию глазами стороннего наблюдателя и скажите: нарушал ли Израиль положения указанной резолюции?
Обратите внимание, я не спрашиваю о причинах. "Нас вынудили" или "во враждебном окружении нам пришлось устанавливать зоны безопасности" - это не ответ. Простого "да" или "нет" будет достаточно.
P.S. Извините, ссылка на резолюцию не вставляется, перейти на неё можно с этой страницы.
Дополнение:
Не надо, пожалуйста, думать, что мы не знаем как сейчас ведут себя арабы или оправдываем палестинских террористов. Лично на меня самое большое впечатление произвело бессмысленное убийство палестинским снайпером годовалой девочки лет 10 назад. Взрыв на входе в дискотеку, примерно в то же время. Двое 14-тилетних подростков, которых мучили больше часа, прежде чем убить. Взрывов на улицах и в торговых центрах было столько, что упомнить все я просто не в состоянии.
Да, ОНИ плохие (палестинские террористы). Но для меня это не значит, что ВЫ хорошие (израильские спецслужбы).
EvGor [24.08.2012 13:48] :
1) если я Вас правильно понимаю, то речь идет о создании Палестинского государства? Проблема в том, что по их требованиям невозможно создать палестинское государство не нарушил при этом целостности государства Израиль. А своя рубашка всегда ближе к телу.
2) кто- то тут говорил, что аннексия в результате военных действий со стороны государства на которое напали штука оправданная. Туда же могу добавить буферную зону в целях безопасности.
3) Израиль не иннициировал войн с соседними арабскими государствами с целью захвата их территорий, поэтому можно считать, что эта резолюция Израилем не нарушалась.
4) я патриот, но не идиот- мое государство не всегда право, а мое правительство тем более. Но жизнь моих сограждан для меня важнее чем жизнь арабов. Да и если честно, особой неправоты со стороны Израиля не вижу. Посмотрите пожалуйста ролик, ссылку на который я приводил выше. Очень правильный ролик. Всего 5 минут.
ВадимП [24.08.2012 13:55] :
- EvGor писал(а):
Посмотрите пожалуйста ролик, ссылку на который я приводил выше. Очень правильный ролик. Всего 5 минут.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]