Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 [114] 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
ВадимП [09.04.2009 17:49] :
- Dart писал(а):
Маленький пример. Некая группа учёных, обитающих в цитоплазме примитивной клетки изучив на примерно 50% процессы происходящие в этой цтоплазме. Начинают строить схему "Бытия", мира в котором мы сейчас живём, пусть в рамках всего лишь одной нашей планеты. Естественно в результате собственных наблюдений и расчётов.
Сомнительно, что получится хоть что-то похожее.Правда, для остальной части популяции, не являющейся научными работниками, рассказ о генетическом материале выглядел бы как научная фантастика и они пытались бы обвинять ученых в том, что невозможно по результатам анализа одной клетки сделасть вывод о строении всего огранизма.
И были бы, как мы сейчас уже знаем, совершенно неправы.
Новый папа [09.04.2009 18:54] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [09.04.2009 22:17] :
>>но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей
То есть - судьба предопределена и злодей раскаяться никак не может? Или даже - быть воспитанным так, что и не станет злодеем.
Все предопределено и можно "не дергаться и ничего не менять"?
Как следует из притчи.
alien8 [09.04.2009 22:27] :
Dart
>> Я видел людей которые своих детей во имя "теоремы Ферма" начисто лишали детства, только потому, что папа и мама со степенью. И пофигу, даже если чадо не в зуб ногой, не головой об стену.
Это не во имя теоремы, а всего лишь во имя своих увлечений. Эсли уж такой пример разбирать - то и музыкой детей "мучали" и спортом (кстати, сам чуток помучался
Мне нравилась стрельба, а меня - на большой теееенис 
....)Правда, пришлось в результате тренировать навыки пусть не стрельбы, но саботажа
>>Развитие оно носит поступательный характер. Как распространение волны.
Что вы видели такого у фантастов, что было-бы принципиально неведомо?
Ну как сказать - "неведомо"? Это и про религию тогда можно сказать - мол, чего тут неведомого - ну вот есть Бог, он "всемогущ и всеблаг", поэтому он "все может" и поэтому он "создал мир, не скажем, как, но создал". И он примитивно "всегда хороший", "никогда людей не обманывает" - короче - добрый супергерой с "прямолинейно-комиксным" характером.
Ну и чтоб тумана подпустить - он "один-в трех", не скажем как, но тайна великая сие есть.
Глубина неведомого и принципиально нового - просто поражает
Тот же Головачев (прошу прощения, что его упоминаю опять, но сходу другие на ум не приходят с подобными построениями, хотя тоже есть, но точно не помню кто и как) - когда описывал все эти "суперструны", путешествия по мирам, существа и вообще "устройство миров" - ну как-то ничуть не менее "оригинален".
А если рассмотреть даже не фантастов, а некоторые другие религии, кроме христианства - тоже не сказать, что они примитивнее православия.
vitas2000
>>Это Гитлер то христианин?
А что - Сталин, что ли?
(только не надо про семинарию в детстве, я по сути, если вы об этом)alien8 [09.04.2009 22:35] :
vitas2000
>>Судьбы нет-но Бог может видеть будущее.
Стоп. Вот тут вы себе противоречите. Опять штампом - мол, бог всемогущ, поэтому может видеть будущее.
Вот Бог увидел, что ребенок будет "страшным злодеем". Следовательно - все, у ребенка нет другой судьбы, он уже не может отклониться от "сюжета" судьбы?
Другое дело - когда говорится о вариантах будущего - вот тогда судьбы нет, может получиться так, а может - эдак.
А вы как раз своим "бог может видет будущее" - доказываете, что будущее неизменно, у кого судьба стать злодеем - у того нет вариантов.
Иначе бог бы сказал - мол, зависит от человека, кем он станет, я пока не могу сказать этого.
А выходит -от человека ничего не зависит, раз бог "итог" увидел - все, никуда не денешься, будешь злодеем (в примере)
Так?
>>Из притчи следует что если тебе что то кажеться непонятным и несправедливым это еще не есть так-так как ты видишь только маленький кусочек мозаики а Бог всю картину.
Вот кстати с этим - согласен. Только с уточнением - не только "несправедливым", а вообще - человек видит маленький кусочек полной картины. Ту, которую ему показали.
А гонору-то - берется судить обо всей картине в целом - все у него ясно и понятно
Пример - "царя-батюшку" тоже могут считать добрым, могучим - ну как же - приехал в деревню, наказал местного прохиндея, раздал конфеты.....
Но в полной картине все может выглядеть соооовсем иначе.
О чем я и говорю. И вы, кстати, тоже
alien8 [09.04.2009 22:43] :
vitas2000
>>Библия содержит множество доктрин, не выводимых из предыдущего религиозного опыта человечества. – Это и творение мира из ничего, и Триединство, и воплощение Бога Творца, и искупление грехов. Все эти говорит о нечеловеческом источнике Библии.
Хха. Я тоже могу сказать - мол, Большой Взрыв "из ничего" появился. Вот волшебным таким образом. Материя вот взяла - и "появилась".
Что говорит о нечеловеческой моей мудрости
Насчет триединости - увы, православие и христианство тут не оригинальны. Кстати, по большому счету неоригинальны вообще религии - шизофрения с раздвоением личности (ну пусть с растроением)...гм...молчу-молчу...
Искупление грехов - что может быть проще этой "концепции" - заставить всех чувствовать себя изначально виноватыми - это тоже не от христианства пошло, а от гнусной манеры манипулирования людьми.
Так что - ничего нечеловеческого пока не вижу - все банально.
>>Бог создал время-времени до этого небыло
Это вам Бог сказал? Или сами проверяли?
Пока я вижу одно - даже пусть вы правы, и действительно был контакт с нечеловеческой сущностью.
А дальше -она-де наговорила, что она - Творец, великий и всемогущий, а верующие, "распустив уши", этому конечно же поверили. Ну ведь как же - им же сказали!!
Кстати, и нечеловеческая сущность идей, указанных в Библии - прекрасно сюда вписывается. Я и не утверждаю, что то был человек. Но вот сам ли Творец - пока кроме вашей веры в это - ничего нет.
alien8 [09.04.2009 22:51] :
Dart
>>Но чем больше человеку будет раскрыто с самого детства, тем полноценнее будет личность и места в душе для "гламурной жизни" и пива с абсентом останется меньше.
То есть ты согласен, что человеку надо преподавать основы не только православия, но и хотя бы некоторых других религий?
Причем- не упирая ни на одну из них, протсо сведения - мол, вот часть людей верит так, часть эдак...
С таким обучением - согласен. Помнится, в детстве с интересом читал (даже вроде не по программе школьной, ну я много чего не по программе читал..) "Легенды и мифы Древней Греции".
alien8 [09.04.2009 22:58] :
vitas2000
>>Это болезнь когда личность остаеться все равно одна
Я о том случае, когда именно что разные личности. Иногда они "знают" друг о друге, иногда - человек, будучи в "одной личности" - не помнит, что было содеяно "в другой".
Ну, за подробностями - к психиатрам, я так, в общем указал. Там случаев много интересных. и разнообразных.
К тому же - я ничуть не намекал, что Бог - больной
Болезнь - это для человека, а для Бога это может быть вполне нормальным состоянием, как считает религия. Но опять-таки - именно "оригинальности" тут мало. Просто три личности более гармонично взаимодействуют. Причем - в силу возможностей, могут заполучить отдельные тела (или даже не тела, в чем там святой дух к Марии являлся...). Конечно, человеку такое не под силу, но идея - не нова.
>>Мы обсуждаем есть ли это в Библии или правда ли это?
Второе. Правда ли это?
Потому что первое - я под сомнение и не ставлю, можно почитать. Но - вы же сами сказали, что книги других религий - врут. Поэтому "в книге написано" -еще не аргумент правдивости, как вы сами, кстати, это подчеркиваете.
Поэтому второе - правда ли это?
>>Ребенок то мог бы но не сделал этого и Бог видит это
Хорошо. Допустим, ребенку сказали о том, что будет. Все, его воля сломлена и изменить ничего нельзя? (а он пойдет и утопится - и выйдет, что Бог был неправ
)**kirill [09.04.2009 23:00] :
vitas2000
а как это притча согласуеться со свободой воли ребенка?
Вот тебе свободная воля... так. нее. нам не нравиться что ты натрворишь, мы тебя щас бысстренко убьем.
Второе. По библии убийство- смертный грех. Получаеться ангел грещит и грешит по страшному. Еще и оправдывваеться великими идеями.
ВадимП [09.04.2009 23:01] :
- vitas2000 писал(а):
Незная своей веры-не поймешь другой.
А какая у школьника "своя" вера? Вообще-то рождается он безо всякой.
А дальше уже как воспитывать будут. Если бы Вам рассказывали не христианскую, а кельтскую мифологию, вы бы нам сейчас не Христом, а Тором и Одином грозили бы.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]