HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 [114] 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [25.08.2012 01:41] :
Ну конечно, "в наших книгах написано, что стопиццот лет назад это была наша земля" - это не глупости, а мощное и неопровержимое доказательство

Кстати, забавно. Богоизбранные и всяко умные евреи свою землю профукали, 3500 лет вернуть не могли и только при поддержке иностранцев что-то получилось. А "тупые и пьяные" россы - никому свою не отдали. Насмерть бились, но не отдали.

Может идеология "зачем погибать, лучше убежать и бизнесом заниматься" - не такая уж и замечательная?
EvGor [25.08.2012 10:01] :
Ты решил покорить всех глупостью?

1) никто, даже арабы, не спорит что эта земля принадлежала евреям и это без всякой привязки к тому что написано в Торе. Просто потому что были такие города как Иерусалим, Яффо, Ако, Цфат и т.д. В которых всегда было еврейское присутствие, а в некоторых большинство.
2) не 3 500 а 2000 лет, невозможно сказать могли или не могли, потому что попыток вернуть не было. Ты переоцениваешь роль иностранцев в становлении Израиля. Израиль существовал и без признания ООН. И если бы его не признали, он бы все равно был. Я не думаю, что поднятую руку можно рассматривать как поддержку в создании.
3) при чем тут тупые и пьяные россы? Как можно сравнивать два абсолютно разных народа? Они что паралельно развивались? Евреи например, не смотря на рассеяние, гонения, инквизиции и погромы 2000 лет хранили свою религию и сумели сохранить ее неизменной. А тупые и пьяные но сильные россы свою похерили. Поверили в гимнаста на кресте. И быстренько встали на колени. Вот и вопрос кто насмерть бился?
4) тебе рассказать про то как евреи бились насмерть или ты сам почитаешь где- нибудь?
5) ты де про идеологию такую слышал? Даже лень реагировать, давай ты все же прочтешь пару книг, кроме фантастики, хотя бы одну две исторические, чтобы понимать о чем ты пытаешься говорить.
AndyKK [25.08.2012 11:05] :
Передергиваешь, какие-то земли принадлежали евреям, какие-то арабам ...
Были, никто не отрицает ! Также там присутствовали арабы и прочие кочевники ...
НИКОГДА не существовал, в исторические времена и понятия такого не было !Только не нада "за всех евреев", дааалеко не все - религиозные фанатики !

Да если бы только "пьяные россы", все европейские народы через это прошли! В то время христианство играло созидательную роль ...
Абсолютно не важно, кто там был на кресте, мужик или баба
alien8 [25.08.2012 11:26] :
А чего ты так разнервничался?
Можешь успокоиться, лично я согласен, чтоб на месте Израиля были евреи (пусть даже хитрые и жадные ), а не дикие арабы.

Тогда почему они воюют? Если они сами согласны. Не сходится что-то.

Не, подожди. Что значит "было еврейское присутствие"? Особенно если в некоторых "большинство", а в других, значит, нет? В Москве тоже есть еврейское присутствие и во многих городах тоже. Это дает повод евреям объявить их "своими"?

И по "большинству" мы тоже видим. Когда "большинство" накапливается постепенно и потом начинает предъявы кидать -мол, нас тут много, это наш город. А попробуй не пусти - сразу взвизги о нетолерантности и т.д.

Прежде чем меня в глупости обвинять - сначала нормально объясни, что к чему.
Вот города. Это были еврейские города - вот как сейчас Москва - русский (ну ладно, российский), Берлин - немецкий и т.д.?
Или евреи были в этих городах тем же, что и турки в Берлине и таджики в Москве?

А то у тебя какая-то интересная оговорочка насчет "присутствия" и "даже большинство".

Странно, да?

Но если бы его не признали - существовать ему было бы сложнее, согласись. Вплоть до прекращения существования. Вы ж себя всем сами не можете обеспечить, Израиль - не Китай. А без поддержки извне...

Сравнивать можно. Даже если неприятно
По религии ты, в принципе, прав. Предали старых богов. Но, с другой стороны, от многобожия к монотеизму повсеместно приходили - и тут в первую очередь - играло роль решение собственного правителя - принять/не принять.
У нас это был Владимир - вопреки байкам, что все вот так сразу и добровольно приняли новую веру, отринув "неправильную старую", именно он заставил остальных.
Потому что христиане среди наших были еще при его бабке, но как-то так....малочисленно. Что-то среди них массового "озарения" не наблюдалось. А при Владимире как поперло, как поперло....все совпадения случайны, да
Да я и так верю. Но результат?
Лень так лень. Спроси любого (ну, может за редким исключением) - кто у нас самая "потерпевшая" национальность, на каждом углу упоминающая свои гонения и пытающаяся из этого профит получить?
EvGor [25.08.2012 19:00] :
AndyKK
1) и что что там присутствовали арабы? Города были построены евреями, еще до разрушения храма и то что на протяжении 2000 лет там поддерживалось еврейское присутствие все же подтверждает тот факт что это была еврейская земля. Опять же кого ты называешь арабами, а кого кочевниками?
2) я не говорил про исторические времена, я говорю про новую историю, де факто Израиль существовал и до принятия резолюции в 1948 году. Государство уже было. Были города, поселения, кибуцы, была инфраструктура.
3) то что ты знаком с одним двумя неудовлетворенными жизнью и как следствие хающими все что им не нравится и в первую очередь культуру, не говорит о том, что все пытающиеся эту культуру сохранить - религиозные фанатики. Если бы все были такими неудовлетворенными, то евреев бы уже не было, а раз мы есть значит культуру сохраняли всеми силами иначе бы все давно ассимилировали.
4) свое похерили, не сохранили это то что важно и не могло там быть никакой созидательной роли, там были только кровь и насилие.
alien8

1) я не нервничаю, просто хотелось бы если уж о чем- то говорим, то чтобы хоть какая- то привязка к фактам была. Ладно ты не можешь Библию или Тору почитать, но историю государства Израиль почитать можно с легкостью.
2)у них спроси почему они воюют, при чем даже те кто на эти территории никак не претендует.
3)эти города были построены евреями, еще до рассеяние это никто не отрицает. Все признают что это еврейские города, там даже несмотря ни на что на протяжении 2 000 лет сохранилось еврейское присутствие. Москве сколько лет? 2 000 лет назад на ее месте даже деревни никакой не было. Не приводи ни к чему не привязанные примеры.
4) существовать было бы сложнее, но что нибудь придумали бы- я говорил о том что вся инфраструктура была создана еще до провозглашения. Все уже работало.
5) про крещение Руси я знаю достаточно много. Евреи сохранили свою религия не смотря на уничтожение их страны, не смотря на рассеяние, не смотря на погромы, гонения, унижения, инквизиции, газовые печи и теракты. Неужели ты думаешь что при Владимире было тяжелее сохранить язычество?
6) результат - мы там же где мы и были 2 000 лет назад, на своей земле. Не забывай про малочисленность евреев. Нельзя сравнивать русских и евреев.
alien8 [25.08.2012 20:43] :
[quote="EvGor"]просто хотелось бы если уж о чем- то говорим, то чтобы хоть какая- то привязка к фактам была.

Наглый поклеп, я уже пятую страницу Библии дочитываю

Да там как бы разные версии есть, так?
Чего там Израиль, даже насчет Холокоста приврать пытались, преувеличивая потери
Я потому и спрашиваю. Не то, чтоб тебе безоговорочно верить (тебя ж тогда тоже не было), но хоть послушать, а не сразу вруном клеймить
Поэтому не нервничай, а поправь, ясное ж дело, что ты с вопросом лучше знаком, как минимум
А когда вы там по горам друг за другом бегали - не спрашивал?

А я не сроками меряюсь. Просто что Москва - наш город - в этом сомнения нет. А по вашим городам - как бы вот не все согласны, что ваши.
Тяжелее. Потому что если бы это какие-нибудь германцы пришли "орднунг" делать, их бы традиционно под лед спустили
А когда свой же князь - то тяжелее. Гражданскую войну начинать?

Действительно. У русских издавна был культ воина - у евреев - культ купца
Утрированно.
EvGor [25.08.2012 21:10] :
1) озвуч свою версию, ты с которой ты знаком, новой истории государства Израиль.
2) число погибщих во время Холокоста никто не преувеличивал, 6 000 000 и цифра не меняется.
3) не было возможности спросить, мы когда догоняли, уже не с кем было разговаривать.
4) если города были построены евреями в то время когда эта земле принадлежала евреям, чьи это города?
5) почему бы не начать- ради убеждений? В начале 20-го века начали и не стеснялись и опять религию поменяли. Как- то русский народ ничего кроме территории не беспокоит.
6) давай ты сначала хоть что- то про евреев узнаешь, а потом писать будешь, то что у тебя в голове сидят какие- то стереотипы говорит только о тебе, а не о тех о ком эти стереотипы. То что ты называешь издавна у русских, у евреев новая история. Про культ воина тоже особенно сочинить не стоит, я бы назвал культом Балду или Ивана дурака. Про воина явно преувеличено. У евреев всегда был культ учения, учености, грамотности. Кроме этого культов не было, запрещено религией.
AndyKK [25.08.2012 22:08] :
Жителей арабских деревень, куда "белому человеку" путь заказан - ограбят, да и убить могут .... , лучше их стороной объехать
"Корабли пустыни" до сих пор рассекают, сам видел

Нет, это были еврейские поселения, а государственность оне получили после соответствующей резолюции ООН !
Как раз оне удовлетворены жизнью, хорошо устроены, ничего не имеют против культуры, а вот внутренняя и внешняя политика государства Израиль им не нравится, к тому же они атеисты ...
Я ведь не перестану быть русским из-за того, что мне не нравится современное руководство России и проводимая им политика, естественно я его критикую ! Почему израильские евреи не имеют на это право ?
Здесь ты ошибаешься, почитай историю европейских государств !
EvGor [25.08.2012 22:31] :
1) я так понимаю видел ты их на территории Израиля?
2) это были бы обычные поселения если бы не управлялись одним органом, если бы не было связи между ними и если бы все это не было частью одной целой структуры, если бы под все это не была создана инфраструктура. Как бы это государство выжило, когда на второй день после его провозглашения его атаковали со всех сторон, если бы оно не было государством задолго до этого.
3) конечно имеют, религия дело добровольное, просто из знакомства с подобной публикой, плюс прошлые рассказы о кибуцах, могу точно сказать насколько хорошо они устроены и что им мешает.
4) я не ошибаюсь, я достаточно хорошо знаком с историей, поэтому если что- то говоришь, приводи точные факты. Особенно когда мы говорим о крещении Руси, о том сколько крови в это время пролилось, а ты утверждаешь, что это было созидательно и плавно переводишь на Европу. В Европу христианство принесло застой, упадок и кровопролития лет на 300.
alien8 [26.08.2012 00:01] :
Не "мою версию", а которые встречаются. Я-то откуда знаю, какая верная?

Ну, начнем с вики (История Израиля). Врут, не врут?

Все цитировать смысла нет, интересен вот этот момент

"Примерно 9 тысяч лет назад в этих местах началась неолитическая революция и появились первые поселения. Приблизительно этим периодом датируется появление первого известного истории города, окружённого стеной, — Иерихона. Ханаанеи, первые семитские племена, появились здесь примерно в 4-3 тысячелетии до н. э. Следующие 2-3 тыс. лет страна находилась под управлением Древнего Египта.

Ранняя история

Земля Израиля (ивр. Эрец-Исраэль) священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — Авраама, Исаака и Иакова. Учёные относят этот период к началу 2 тысячелетия до н. э. Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной — здесь находятся все священные места еврейского народа.
Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений. Чуть позже в Ханаан вторгаются филистимляне. Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет."

То есть - сначала Иерихон 9 тыс. лет назад, потом ханаанеи, потом Египет, а "первые древнееврейские племена" появились только "около 1200 года д.н.э"

То есть, "первые евреи" только после Египта там обосновались? Или как?
Я не беру неандертальцев, но все-таки указанные народы уже как бы поближе исторически.
Дураком, чур, не обзываться

Это отдельный большой вопрос "Миф о Холокосте". Однозначного ответа нет. Потому и просто запретили сомневаться

Балда - это мирное время
Воин - да хоть ВОВ взять - кто-то плачет о том, как их обижали - а кто-то за пример берет героизм тех, кто на таран шел или под танки с гранатой...
Даже если где и приукрашено и т.д. - но направленность видна.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]