Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 [117] 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217
Новый папа [02.06.2012 15:08] :
- Dart писал(а):
какой имел доход?
- Dart писал(а):
Это просто офигитительный довод. Ктож знает чем ты питался в 2002м и каков был состав семьи. Укрепление рубля мы рассматривали в каких рамках напомни? Вернее период за который ты привёл график якобы "укрепления".
Новый папа [02.06.2012 15:11] :
- maxzdv писал(а):
Ответ не верный Я УЖЕ оформил на улучшение жил условий собственными силами Там есть статья - на реконстукцию жилья или строительство нового. Сначала выплачивают первую половину. Через полгода - вторая. У нас уже многие, кто сам строится, получили
Зы. Пап, это имеется в виду то, что это единственный пункт, по которому можно получать маткап досрочно, ДО достижения возраста ребенком 3-х лет. После 3-х лет можно все вышеперечисленное без проблем. По ипотеке так же.
Ну значит вот два способа - улучшение жилусловий своими силами и в счет оплаты кредита под строительство.
Новый папа [02.06.2012 15:22] :
Да, что тут говорить, неплохая штука - маткапитал
ВадимП [02.06.2012 17:43] :
- Новый папа писал(а):
Да, что тут говорить, неплохая штука - маткапитал
Строго говоря, она даже вредна для этой самой демографической ситуации.
Разумным подходом было бы восстановление и развитие разваливающейся инфраструктуры детских учреждений. Принятие поправок в трудовой кодекс снижающих нагрузку на работающих родителей.
Но... Подобные мероприятия требуют гораздо больше усилий, финансирования и не дают такого видимого эффекта как бессмысленный "материнский капитал".
Почему бессмысленный? Потому что стимулироваться будут только социальные низы общества - среднему классу не нужна единовременная подачка в мизерном для данного класса размере. У него совсем иные потребности. В детских садах, музыкальных/спортивных и прочих школах, удобном педиатрическом обслуживании, качественно более высоком уровне школьного образования и т.д.
В результате получаем заложенное на десятилетия вперед неизбежное снижение индекса человеческого развития. Которое произойдет по мере замещения трудовых ресурсов из крупных городов (в которых естественная убыль населения никуда не делась) приезжими тружениками из северокавказских, к примеру, республик, рождаемость в которых в 2.5 раза выше, чем в Москве или Петербурге.
Новый папа [02.06.2012 18:16] :
Да, в демографическом плане это конечно не та мера, которая могла заставить людей рожать детей. Я вот вообще о нем не думал. 400тыс капитал, а самая дешевая панелька у нас 1300тыс стоит. Но это все же деньги, которые тебе дает государство и я рассматриваю их как приятный бонус
Новый папа [02.06.2012 22:30] :
В том то и дело, Макс, что это в деревнях и небольших городишках какую-то роль играет. У нас же когда капитал вводился он составлял реально заметную сумму - примерно четверть от трехкомнатной квартиры. Но сразу как только он заработал цены подскочили на жилье (там тоже не дураки сидят), а сейчас капитал проиндексировался по оффициальной инфляции (которая естественно занижена) и на сегодня надо штук 8 материнских капиталов, чтобы купить трешку.
Но так как история не знает сослагательных наклонений, то я не буду обвинять в подорожании цен на жилье именно мат.капитал, кто знает как бы было без него? Возможно так же жилье сейчас стоило.
А еще обидно тем, кто родил второго незадолго до
Знаю таких ВадимП [02.06.2012 22:56] :
- Новый папа писал(а):
В том то и дело, Макс, что это в деревнях и небольших городишках какую-то роль играет.
В том, что сама идея платить родителям за рождение очередного ребенка (причем всем одну и ту же фиксированную сумму) порочна по определению.
Во-первых, несмотря на всё, что кажется уважаемому Максу, как мера стимулирующая повышение рождаемости, этот метод не работает. А если и работает, то очень короткое время, пока память о таком оригинальном способе еще свежа.
А второй вопрос заключается в том, что в отличие от нормальных способов стимулирования рождаемости этот способ стимулирует отнюдь не всех одинаково.
Если малообеспеченным он может быть интересен как способ получить разовую сумму денег, то людям с более высоким достатком он, как я уже отмечал, совершенно не нужен.
Никогда не задумывались над вопросом, почему во всех цивилизованных странах запрещено платить донорам? Хотя их всемерно стараются стимулировать, но никогда не в форме денежного вознаграждения.
Почему-то у некоторых оппонентов все варианты государственной помощи сводятся к единственному выбору: либо "материнский капитал", либо вообще ничего.
При такой постановке вопроса выбор родителей достаточно очевиден.
А при разумной политике государства, выбор должен стоять несколько иначе: "хорошие бесплатные детские сады шаговой доступности, педиатр еженедельно навещающий ребенка, дешевые за счет налоговых льгот детские товары, качественное бесплатное санаторно-курортное обеспечение, адресная материальная помощь, сокращенный за счет государственных субсидий рабочий день одного из родителей и прочие зарекомендовавшие себя в развитых странах меры" против однократной выплаты некоторой суммы.
И если Макс искренне верит, что "материнский капитал" вкупе с одновременным урезанием расходов на социалку (медицину, образование, ЖКХ) будет хорошим стимулом рожать и воспитывать детей, то боюсь, что он глубоко заблуждается.
Еще раз подчеркну: надо не пытаться подкупать родителей, а максимально снижать им как трудоемкость, так и материальные расходы на содержание детей.
Новый папа [02.06.2012 23:58] :
ВадимП, вы правы, есть меры гораздо лучше. Но вот материнский капитал придумали и меня не спрашивали. Вот он есть и все тут. У меня в семье пополнение и маме дают сертификат, который поможет купить жилье - это все таки приятно. Может быть у меня не тот достаток. Когда я писал, что маткапитал - хорошая штука, я не имел ввиду государственную перспективу на десятилетия вперед, я лишь описывал свои впечатления. Ну и наверное все таки маткапитал и отсутствие садов, педиатров каждую неделю и дешевых детских товаров лучше, чем когда ни садов, ни педиатров, ни дешевых детские товаров, ни маткапитала.
Новый папа [03.06.2012 00:49] :
- Dart писал(а):
Угу двушка в Белокалитвенском районе 240тыс рур. Воочию осматривал. Сотня на простенькую отделочку, вполне реальный вклад для молодой семьи.
Гаражи - от 200 тоже. За 240 наверное можно дом купить, но в какой-нибудь деревне.
Aregus [03.06.2012 02:16] :
Подписываюсь под каждым словом Вадима.
[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]