Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 [119] 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Новый папа [10.04.2009 16:40] :
Здесь больше нет сообщения.
ВадимП [10.04.2009 16:41] :
- vitas2000 писал(а):
Еще Иов в ВЗ писал ,что Землю Бог повесил ниначем .А вот у Корана с наукой нелады конкретные
- Вот как "священная" книга описывает эту операцию бога по вторичному созданию
неба: "И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды,
которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и
было утро: день вторый" (Бытие глава. 7, стихи 7-
.Эта история с водой "над" твердью и "под" твердью отражает грубые
заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса
- это нечто массивное, твердое, откуда и самое название "твердь".
Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный
водоем, которому небо служит днищем. Теперь всякий грамотный человек знает,
что дождь есть вода, испарившаяся с земли. Водяной пар, сгущаясь, образует
облака, из которых влага и выпадает в виде осадков на земную поверхность. Но
некогда думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через
люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее
только ироническое сожаление, держалось очень долго. Его разделяли все
ученые-богословы первых веков христианства.
ВадимП [10.04.2009 17:08] :
- Я, как Вам известно, библеист и половину своей жизни посвятил изучению
как раз первой части Библии - Ветхого завета. И вот я знаю, и Вы сами можете
проверить по тексту каждое мое слово, такие, к примеру, факты.
Церковь и православные христиане исповедуют и веруют, что первое
откровение об "истинном единобожии" было дано Аврааму в XVIII веке до н. э.
Религия Ветхого завета, "ветхозаветная церковь", была создана по откровению
Моисеем в XV - XIV веках. А научное исследование текста самой Библии
показывает, что еще в Х веке до н. э. один из величайших, по учению церкви,
пророков и учителей этой "ветхозаветной церкви", творец псалмов и
песнопений, которыми и Вы славите бога, - царь Давид имел дома идолов. Сам
он да и члены его семьи молились в местах, отнюдь не благословляемых якобы
открытым Моисею на Синае законом. Давид поступал так, что по этому закону
его следовало бы предать смертной казни. При этом я разумею не его известный
грех с чужой женой, а события, о которых соответствующие книги Библии
говорят без осуждения и в самом положительном смысле.
И Вам и .мне известны в Библии три варианта так называемых "Десяти
заповедей", являющихся фундаментом моисеевского "богооткровенного"
законодательства (см. библейские книги: Исход 20, 1-17; 34, 12-26;
Второзаконие 5, 6-21).
Вы знаете, что если первый и третий из указанных вариантов разнятся
между собою только в отдельных частностях, то между ними и вторым вариантом
лежит непреодолимая пропасть. Три четверти заповедей в них абсолютно разные.
Один вариант учит принципам морали, а другой дает ряд магических, колдовских
предписаний.
Высокочтимый у православных греческий перевод Библии III века до н. э.
так называемая Септуагинта, дает приведенные варианты со всеми добавлениями
и тем самым создает четвертый вариант непреложного, "единого", истинного и
неизменного "божественного откровения".
Наконец, известен и пятый вариант "Десяти заповедей" - их обработка,
сокращение и переделка, принятые церковью в катихизисе, молитвенниках,
догматическом богословии. За которым из этих пяти вариантов стоит вечность?
А ведь некоторые из них разнятся отнюдь не в пустяках.
По учению церкви сатана - это падший сотворенный богом дух, противник и
враг божий. В Библии же говорится, что он являлся искушать и мучить
прогневившего бога царя Саула, как "злой дух от господа" (I книга Царств,
гл. 16, ст. 14). Пророк Михей объявляет царям Иосафату Иудейскому и Ахаву
Израильскому "слово господне", в котором описывает, как бог, царь небесный,
поссорился с Ахавом Израильским. Подобно земном царям бог собирает в тронном
зале на небесах "военный совет" из ангелов, служебных духов, своего рода
боярскую думу.
Пророк так и описывает: "Я видел господа, сидящего на престоле своем, и
все воинство небесное стояло при нем, по правую и левую руку его". Заметьте,
бог, которого церковь провозглашает бесконечным и вездесущим, вполне
локализованно сидит на определенном месте.
Бога, о котором в 1-м послании апостола Иоанна Богослова говорится, что
его "никто никогда не видел" (гл. 4, ст. 12), узрел во всех подробностях
небесного церемониала "военного совета" земной человек, пророк Михей. Не
правда ли, противоречия для непреложного, святым духом продиктованного
откровения довольно-таки знаменательные, заставляющие задуматься над
авторитетом и всеведением или разумностью этого "святого духа".
Дальше идет текст еще удивительнее. Бог, которого церковь провозглашает
высшим разумом и всеведущим, подобно земному царьку, боящемуся попасть
впросак в затеваемой им же самим провокации против соседа, советуется со
своими подчиненными. "И сказал господь: кто склонил бы Ахава, чтоб он пошел
и пал в Рамофе Галаадском. И один говорил так, другой говорил иначе".
Чудесная картинка! В божественном совете ангельском идут прения, намечается
разнобой во мнениях, бог-всевидец растерянно выслушивает противоречивые
предложения своих подчиненных.
Речь на совете идет о том, чтобы предложить богу, о котором "святые
отцы" православия и церковь утверждают, что он "не сотворил зла" и не может
быть источником зла, такой план, с помощью которого можно было бы
спровоцировать царя Ахава на безрассудный поход и поставить его под удар,
добиться его смерти.
Всемогущий бог должен выискивать способы осуществить свои намерения.
Всеблагий и всесвятый податель всяческого добра обсуждает со своими ангелами
наиболее верные пути убийства сотворенного им же человека. Да еще таким
способом, как война, где в кровавых столкновениях будут истреблены тысячи
уже совсем ни перед кем, даже перед самим богом, не виновных людей!
Кто же выручает бога в его затруднениях? Сатана! Он оказывается
наиболее умным среди всех советников всеведущего бога. И даже дальновиднее
самого бога, судя по Библии, судя по "слову господню", объявленному
пророком: "И выступил один дух, стал перед лицом господа и сказал: я склоню
его". У сатаны свой план. Бог (это всеведущий-то!) не знает, не понимает
еще, в чем этот план. "И сказал ему господь: чем? (склонишь. - Л. О. ). Он
сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах пророков его". А по
Евангелию отец лжи - это сам диавол (Евангелие от Иоанна, гл. 8, ст. 44).
Следовательно, в роли умнейшего советника, помогающего богу, которого
апостол Иоанн Богослов называет любовью ("Бог - есть любовь!" - см. I
послание апостола Иоанна Богослова, гл. 4, ст.
, продумать и осуществитьпреступную провокацию, выступает именно сатана.
Бог с радостью, со вздохом облегчения принимает его предложение.
"Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это: пойди и сделай так".
Святейший, всеблагой бог любви и милосердия, как учит церковь в
догматическом богословии, которое вы преподаете, Георгий Павлович,
санкционирует сатанинский план лжи, обмана, завлечения в ловушку и
уничтожения ненавистного богу любви человека.
Михей кончает свое откровение, свое пророчество так: "И вот теперь
попустил господь духа лживого в уста всех пророков твоих (речь обращена к
царю Аха-ву. - А. О. ), но господь изрек о тебе недоброе". Значит, бог может
быть источником зла, Георгий Павлович?.. Проверьте мои слова по Библии (см.
III книгу Царств, гл. 22). Где же вечная истина? В учении Библии - слова
божия или в учении церкви - представительницы бога на земле?
Я, Георгий Павлович, мог бы превратить, приводя подобные примеры,
настоящее письмо в целую книгу. Но думаю, что достаточно и этих трех
иллюстраций.
Вот что можно прочитать на страницах "слова божия", "богооткровенного
писания", на котором Вы и другие честные, но верующие люди строите свои
убеждения. Такова "добротность" тех камней, на которых покоится здание
исповедуемой Вами вечности.
ВадимП [10.04.2009 17:33] :
- vitas2000 писал(а):
Осипов никогда небыл христианином-это предатель которого подослала советская власть и в нужный момент он отрекся от Христа
Любой человек. который понимает, что потратил жизнь на бессмысленное занятие и решает порвать с попами тут же объявляется Вами "предателем" и поэтому его аргументы даже не комментируются. Впрочем, это и не удивительно, разъяснить смысл "заповедей": "первые плоды земли твоей приноси в дом господа, бога твоего; не вари козленка в молоке матери его" (Исх. 23:19) принципиально невозможно. В связи с полным отсутствием в них оного смысла.
Не считая очевидного: "плати церковную десятину"
ВадимП [10.04.2009 17:45] :
vitas2000
Я так понимаю, что в качестве ответа на любое конкретное замечание Вы не находите ничего лучшего, чем скопировать большую и совершенно бессмыcленную простыню из чьих-то рассуждений не имеющих абсолютно никакого отношения к существу выдвинутых Вам аргументов?
**kirill [10.04.2009 17:59] :
- Твердь называется так потому, что является фундаментом космоса
ВадимП [10.04.2009 18:18] :
Ну вот Darkcat придет - пусть решает. Это его епархия.
Мои сообщения можно вообще все удалять - мне не жалко.
AndyKK [10.04.2009 19:10] :
Дал почитать "излияния", косящего под проповедника - священнику (стаж 20 лет или более), зашел ко мне на "рюмку чаю". Вначале было как обычно, "чего суешь свою бесовщину", в конечном итоге уговорил..
Вначале читал без интереса, потом вижу - "забрало". В конечном итоге батюшка возмутился - "Он одержим бесом". Я давно привык к такой манере общения, поэтому попросил пояснения.
Говорить, как священник не могу, поэтому пересказываю своими словами.
- у него проблемы со "смирением", это самое сложное в воспитании священно-служителя, отсюда - гордыня, он же не "проповедует", он любуется собой.
- кощунство, общеизвестно "о мертвых ничего.....", они уже у бога.
- он считает себя верующим, но он ошибается, так как не принял веру душой (коментировать не могу, батюшке виднее)
- не может проповедовать, не имеет сана.
И последнее, Витасу надо скорее бежать к своему духовному отцу - каяться, он поможет ему, ну и молиться о прощении (выполняю обещание).
AndyKK [10.04.2009 20:02] :
- Dart писал(а):
это древний сборник летописей содержащих сведения о древних царствах не одного десятка поколений, соответственно писан разными летописцами, в который вплетается этнос и обычаи древних народностей, которые там фигурируют.
А вообще смешно, каждый правитель эти "летописи" корректировал (известно из истории), поэтому доверять им не стоит.
**kirill [10.04.2009 20:59] :
Да ладно. Витас еще нормальный. Второй ненормально верущий кто меня покаиться не призывает и святой водой не поливает. И про одержимость мою молчит. Так что, если не совсем упертось и закрывания глаза на контр аргументы чужие был бы интересным собеседником...
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]