HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 [121] 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
ВадимП [28.08.2012 12:26] :
Прогресс не зря получил название научно-технического, а не просто технического.
Поскольку идет всегда одним и тем же путем. Сначала совершается некоторое открытие в области фудаментальной науки. К примеру, Беккерель в 1903-ем открывает радиоактивность. Для объяснения этого явления разрабатывается теория строения атомного ядра (иногда эти два этапа меняются местами - сначала создают теорию, а потом получают экспериментальное подтверждение).
Потом обнаруженным явлением начинают заниматься представители прикладной науки. И, наконец, на созданном ранее фундаменте разрабатываются новые технологии.
Причем ядерная энергетика - это всего лишь один из примеров. Абсолютно все более-менее высокотехнологичные предметы которые вас окружают были созданы на основе совершенных когда-то в прошлом фундаментальных научных открытий.
Пренебрежение фундаментальной наукой неизбежно ведет к технологическому отставанию. Правда с ОГРОМНЫМ временным лагом, исчисляемым многими десятилетиями.
ВадимП [28.08.2012 13:05] :
Право? Источником права служит только шариат. Ну и в своё время служил ветхий завет. Я хотел бы посмотреть на участника нашего форума, который искренне хотел бы жить в стране правовая система которой основана на любом из них.
В действительности в основе правовых систем всех европейских стран лежит римское право, не имеющее никакого отношения ни к одной религии и окончательно оформившееся за несколько сот лет до возникновения христианства.
Мораль? Помилуйте, какое отношение, кроме чисто декларативного, религия имеет к морали? Особенно к христианской. "Греши, сколько вздумается, но не забудь раскаяться и покупай индульгенцию или плати церкви любым другим образом"?
Офигительная мораль! Если бы религиозность действительно была бы связана с моралью, то число преступлений среди людей, причисляющих себя к христианам, было бы ниже, чем среди атеистов, логично?
К сожалению, мы видим прямо противоположное. В атеистическом Советском Союзе уровень преступности был гораздо ниже, а после его распада первыми в храмы ринулись как раз бандиты, которые молились за успех предстоящего преступления и освящали оружие.
(если у Вас есть знакомые в криминальных кругах, можете сами поинтересоваться - они все, как один, религиозные люди)
В то же время, в странах, в которых религия никогда не играла сколько-нибудь значительной роли (тот же средневековый Китай или Япония, к примеру) моральные кодексы чтились гораздо выше, чем в христианской Европе.

И еще, по поводу экономики. Любому, даже совершенно несведущему в ней человеку, должно быть очевидно - чем ниже уровень налогообложения, тем выше промышленный рост. Церковь навесила на шею производителей (крестьян, ремесленников) обузу в виде ничего не делающих служителей культа и обложила их церковной десятиной, для того, чтобы эти самые служители могли жить в роскоши, пока производители голодают.
Как, на Ваш взгляд, повлияло бы на экономическую ситуацию в России появление нового налога в размере 10% С ДОХОДОВ (!!!) любого налогоплательщика (подчеркиваю, не от прибыли, а от дохода) на прокорм попов?
Резко негативно? Половина юридических лиц просто разорилась бы? Начался бы неконтролируемый экономический спад?
А почему Вы думаете, что в средние века такой налог мистическим образом оказывал какое-то благотворное действие?
alien8 [28.08.2012 13:40] :
Я пытался понять - почему люди верят (в плане религии). Они не могут объяснить понятно. Зато рассказывают, какие причины "неправильные" - ну вот как про доброго дядю

Так расскажи, может быть, ты. Без укрывательства за диалектиками и т.д.
По-простому
Почему я агностик - я рассказал. Отрицать напрочь того, что мы биороботы (это если отбросить возвышенные слова) - нельзя. Поэтому я не атеист. В принципе, могут быть созданы и мир и юниты в нем

Но и точной информации что и как - нет. Слишком многие рассказывают и по-разному, при этом каждый - якобы со слов самого "Мастера". Но даже если предположить, что не врут, ну или не все врут -
А Он и соврать может, почему бы и нет? ?) Этого тоже отрицать нельзя. Это тоже может быть частью какого-то плана, эксперимента и т.д.
Поэтому я не верующий какой-то конкретной религии.

Вроде все понятно Ну, это если вкратце.

А вот верующие?
alien8 [28.08.2012 13:46] :
С пуськами вообще забавно
Православные фундаменталисты попытались сорвать спектакль про Pussy Riot
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/28/society/562949984605453

Спорю на кружку вкусного пива, что им не то, что по два года, даже условно не дадут.
Зачем? Они же ВЕРУ не оскорбляли. Они наоборот "пылали праведным негодованием". Их можно понять и простить. Так же, как простить дикарей, швыряющих камнями в посольство из-за картинки. У них ВЕРА!!! А у тебя? Нет? Иди отсюда.
Поэтому им "можно" срывать мероприятие. Не то, что на пустой сцене плясать.

Вот что является угрозой. Вчерашняя гопота, с поводом "он не с нашего раена", с сегодняшним "мы за веру, а он нет".
Что перекос - верующий может подать на тебя в суд (и иногда и выиграть!) если ты скажешь ему неугодное, а ты - нет. Точнее, подать можешь, но выиграть...
А если государство не стремится перекос выправить - это сделает народ. Как было с нац.вопросом в некоторых городах.
Так может быть, задача государства - не доводить до этого? Даже если придется приструнить своих же пятколизов.
@vlad@ [28.08.2012 14:08] :
Могу поспорить их даже в ментовку не отвезут..

Спар я сказал как есть. И без бога никто бы друг друга не стал убивать. Люди, которые никогда не верили (как я) не бегают же с ножами? Даже если предположить что толчок к этому дала библия-то более она не нужна.
sparrowson [29.08.2012 00:49] :
Да, я некорректно выразился. Источники права - это другое, способы его выражения и закрепления. В любом случае, я остаюсь при мнении, что во многом благодаря религии возникли первоначальные "правила игры", а когда они есть, можно начинать говорить о праве.

Иными словами, не будем забывать про регулятивную роль религии - так же, как и право, она является регулятором общественных отношений, пусть и более низкого уровня, но исторически первым.

...и тем не менее отчасти обусловленное римским политеизмом - хотя бы потому, что не противоречило ему.

Придуманная Вами? Или именно так (дословно или по смыслу) написано в Библии?

Нет, нелогично. Ключевое слово - "причисляющих".

К моему приведённому выше утверждению о "причисляющих": я читал про результаты исследований, согласно которым в России реально верующих православных порядка 1-2%. Остальные именно что "причисляют себя к христианам". На основании собственного жизненного опыта я склонен согласиться с полученными результатами. Получается, что Россия - не шибко-то и религиозная страна...

А теперь сравним малорелигиозную Россию с какой-нибудь достаточно религиозной страной, например, Польшей или США, и посмотрим на уровень преступности. Надо ли мне приводить цифры?

Подозреваю, что дело совсем не в религиозности или атеизме.

Это известный факт, но это проблемы бандитов, а не христианства как такового, не так ли?
Или Вы судите о религии по последователям?
Или же хотите указать, что религия бандитам не помеха? Так им и закон не помеха по определению - и, опять же, дело не в религии как таковой. И не в законе.

Я согласен с утверждением, что церковь - тот ещё бизне$. Но выше я уже писал, что под прикрытием высоких идеалов можно обтяпывать грязные дела.

Строго говоря, и не должны мочь Религия - штука во многом иррациональная и не поддающаяся всестороннему объяснению. Помножь это на дикость, слепую веру и нежелание разбираться ни в себе, ни в своей вере.

Я не уверен, что корректно задавать вопрос "почему" про веру. "Почему" предполагает причину, а причина есть у знания. Про разницу между знанием и верой мы уже двести раз тёрли

Хотя, конечно, можно так: верю, потому что хочется. Для меня религия играет мировоззренческую (кто я, где я, зачем я тут и т.п.) и регулятивную (что следует и не следует делать) роль. Надеюсь, это достаточно краткий и исчерпывающий ответ

Моя любимая фраза, не раз адресованная тебе: касаемо существования всевышних сил недоказуемо ни прямое, ни обратное. Твой агностицизм ближе к атеизму, мой - к теизму, вот и всё. Потому что каждый из нас склонен считать именно так

Раньше - бегали. Пока не появились моральные установки, плоды которых ты сейчас пожинаешь, спокойно выходя на улицу

В том числе и Библия.
Нужна или нет - другой вопрос.
EvGor [04.09.2012 20:44] :
В последние несколько лет израильский МИД активно стремится привлечь внимание мировой общественности к теме прав еврейского населения, вынужденного покинуть страны-члены Лиги арабских государств вскоре после провозглашения Израиля в 1948 году. Напомним, что после принятия ООН решения о разделе Палестины в 1947 году в арабских странах Ближнего Востока и Северной Африки начались гонения на местное еврейское население. В странах, входивших в Лигу арабских государств, были приняты законы, согласно которым банковские счета евреев должны быть изъяты и переданы на дело борьбы с «сионистским врагом». Во многих арабских страны было принято решение, что местное еврейское население, как подельники сионистов, должно быть изгнано, а их имущество — конфисковано. В результате, в конце 40-х и в начале 50-х годов более 850 тысяч евреев, бросив все свое имущество, бежали из арабских стран в Израиль, Америку и Европу. До сих пор бывшие беженцы не получили от арабских стран никаких компенсаций за утраченное имущество.

В 2010 году Кнессетом был принят закон, согласно которому государство, выступающее в качестве посредника на мирных переговорах Израиля с палестинцами, должно включить в повестку дня вопрос о компенсации еврейским беженцам.

По словам Аялона, в настоящее время израильское правительство ведет подготовку к учреждению памятной даты в честь еврейских беженцев из арабских стран. Запланировано, в частности, создание музея, в котором будет собран материал по истории и культурному наследию этой этнической группы. Вопрос о признании тягот, выпавших на долю беженцев, будет вынесен на обсуждение мировой общественности.

Дани Аялон не согласен с тем, что эта кампания может послужить препятствием к мирным переговорам с палестинской стороной. Заместитель министра настаивает на том, что арабо-израильские переговоры являются подходящим местом для защиты прав еврейских беженцев из арабских стран.
alien8 [04.09.2012 22:42] :
Ничо-ничо, геноцид русских в ряде бывших республик при развале Союза - вообще тщательно умалчиваемая тема.
Даже Холокост не наш -и то важнее.
AndyKK [05.09.2012 18:38] :
алиен, тебе уже говорили, что евреи самые умные !!!
AndyKK [07.09.2012 18:23] :
Нечта, ты форумы перепутал, надо было эту чушь постить на мериканском, на крайняк израильском форуме, тебя бы там поняли ...
Особливо понравилось, как ейный папочка экзамены отдельно здавал .... , физфак не вытянул, хоть и еврей, а ума не хватило .... , а математику оне жопой брали, помню, там не нужно уметь мыслить образами, он бы еще в физтех поперся .....
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]