Политика, экономика, государство

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 [142] 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

Aregus [16.06.2012 01:40] :

AndyKK писал(а):

И чего это вы все на Дарта навалились ?

Потому что он несет ересь. Точки зрения могут быть разные, процессы можно расценивать по разному, но альтернативно одаренный противоречит реальности.

AndyKK писал(а):

Могу заметить, что на меня кризисы особо не влияют, лишняя суета и только ... Wink

Никто не отрецает того что есть люди на которых не влияют кризисы. Но он говорит что кризисы вообще на население не влияют. А это маразм.

AndyKK писал(а):

Как вы думаете это хорошо ?

Нет это отвратительно, ведь все знают, что дума это не место для дискуссий и прочих глупостей!

AndyKK писал(а):

Президентом избран тов. Зюганов

зюганов и жириновский не смогут выиграть честные выборы, я в этом убежден, они уничтожили себя как политиков, поэтому что будет - обсуждать не интересно

alien8 [16.06.2012 13:57] :

Dart писал(а):

Вот ты с какого хрена высосал вот это?? Мне люди так вежливо спрашивают мол "какие баллы?", "может вы не так поняли?". Они то вежливые но я то чувствую себя дурнем. Чего я не так из тебя понял, какие баллы и почему их срезают за публикации, давай подробно

При случае уточню. Жаловались как раз те, кому срезали (негласно, естессно). Преподаватели столичного ВУЗа. Может я чего в терминах перепутал...Короче, эти "баллы" (или как их там), начисляются за разные публикации и прочую научную деятельность. Ну и кроме "гордости за работу" оно еще и оплачивается, пропорционально этим баллам. Поощрение, стимулирование...
Это помимо просто обычной преподавательской деятельности, "часов" (занятий).

Может то особенность конкретного ВУЗа, а не "общенаучное"? Или особенная добавка государства Москва, в отличие от России? Не знаю. Переспрошу, раз так.

А "почему срезают" - ну ты выгляни уже из параллельной реальности-то

У нас вот "переработку" срезали в армии. Да-да, там такое было, а может и есть, 24 часа в сутки работать только роботы могут, да и тем обслуживание нужно

Месяц без выходных - 8 суток государство задолжало. Примерно так.
Переработка обычно прибавлялась к отпуску.
Почему срезают? Элементарно, Дарт. Приходит пора расплачиваться, а нечем

Как человеку дать 100 суток отпуска? (честно накопленных)
А кто работать будет? Вот +10 к штатному отпуску и все. Судиться? Ну, один будет, а 100 нет. Да еще задолбаешься в процессе, ибо документы о переработке в текущей деятельности никто не спешит.
Одному присудят, двум, ну десяти - а начальство-то за 10 нарушений никто не наказывает, и НИЧЕГО не делается, чтобы последующих случаев не было.
Выгодная позиция, как ни крути. Все равно, как если бы карманника в случае поимки за руку просто заставляли отдать уворованное.

Далее. Госорганизация. Приезжает та самая Счетная Палата. Тетка, дуб-дубом, но с немеряными понтами, с одной-двумя помощницами. Соответствие наличия оборудования проверяется по инвентарнику. Я могу инвентарный от циски наклеить на самый дешевый D-Link - пофигу, "зачет". А вот если на реальном соответствующем оборудовании номера нет или он не тот - тогда незачет.

Эффективность вообще никто не проверяет - вот дадены деньги, вот закуплено, вот по бумажкам (примерно как описано выше) все нормально - ОК.
Если оборудование пылится на складе - это уже никого не...интересует. Главное - дать денег "на проект", формально проверить, и можно ставить галочку "за инновацию". И гордо вещать с трибун о дальнейшей модернизации того, что по-хорошему сначала построить надо, а уж потом модернизировать...

Тебе все еще странно?

Байкалов Пётр [16.06.2012 14:16] :

Dart писал(а):

Сразу надо заметить, что сидение не есть шествие, и согласовано не было.

Хихикал в голос.

Dart писал(а):

и пример(достоверный?) когда босс выгоняет своих батраков на улицу

Достоверный. Босс что, своих батраков просто так тысячу человек выгоняет? Мньше народа, больше кислорода?

Dart писал(а):

Для примера учительница в школе А на окладе 12 тыр, она же в школе В на допчасах 18тыр, каждая школа отчитывается по зп, самостоятельно, и в результате супермозги из минобра отчитаеются по среднему 15тыр.

С чего ты взял, что это именно так?

Dart писал(а):

При таком наличии частных телеканалов?

Кто же их смотрит-то? Хотя, можно же взять количеством! В интернете есть тысячи сайтов, которые никто не читает, зато их тысячи!!!

Dart писал(а):

А может тут всё проще, они нахрен никому не нужны, а?

Представь себе, нужны. Посмотри ради интереса РБК, Пятый канал (Санкт-Петербург), ТВ3.

Dart писал(а):

Толку от них стране кроме великого вреда нету.

Велкам в СССР.

Dart писал(а):

Свои выводы доказал

Видимо нет, раз тебя как минимум четверо учатников оффтопиков обвиняют в демагогии и маразме. Многие реплики, аргументированно показываюшие ложность твоей точки зрения, так и остались без ответа. Вот эта - одна из последних.

Байкалов Пётр писал(а):

При чём тут частность? Высокотехнологичным производством должно только государство заниматься, по-твоему?

Dart писал(а):

А реплики в сторону дарта "от собеседников" ты толерастически не разглядел?

Разглядел, но они исходят не от одного человека, а от нескольких. Причём достаточно авторитетных.

Dart писал(а):

явные проблемы с логикой, русским языком и пониманием написанного тут у тебя, уже сколько раз тебе показывал

Например?

Dart писал(а):

Не надо приписывать свои болезни оппоненту, только потому, что тебе не нравится его позиция.

Переходишь на личности и голословные обвинения всегда в первую очередь ты.

ВадимП [16.06.2012 14:53] :

Dart писал(а):

С какой бы стати мне лукавить? http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?p=1847921#1847921

Забавно. Человек дает ссылку на собственное сообщение с собственными же фантазиями как на доказательство этих самых фантазий. Интересный, а главное совершенно новый и необычный способ аргументации.

Dart писал(а):

Это были те "нанятые властями провокаторы", которых по видео и фото начинают отлавливать и показательно наказывать? Вы пардон, как "внимательно анализировали", что вам показалось совсем иное чем на видео? Может просто фантазия хорошая, видеть то чего нет на ролике, и определять причастность зачинщиков(уже частично арестованных) по неким недоступным разуму признакам?

Дарт, простите, но Вам когда-нибудь стыдно бывает? Знаете же, что хватают и сажают не реальных провокаторов, а первых попавшихся людей, вроде 18-тилетней девушки, вся вина которой "доказывается" кадром видеозаписи на котором она кидает неизвестно в кого кусок асфальта. При том, что на других, более ранних кадрах, ту же девушку грубо волокут за шею подонки в полицейской форме.
Вам ведь известно, что даже на видео Минаева, который и находился там с целью отснять и смонтировать заказной ролик в поддержку "доказательств" того, что в т.н. "массовых беспорядках" виноваты демонстранты, а не полиция действовавшая заодно с нанятыми провокаторами, зафиксированы десятки случаев необоснованного применения силы полицаями.
Если полицейский начинает Вас безо всякого основания избивать, то кто он? Обычный преступник, которому Вы имеете полное право оказывать сопротивление в пределах необходимой обороны. И при этом имеете полное право причинить ему вред, защишая себя, либо пытаясь пресечь совершение им преступных действий.
Если мне не изменяет память, по результатам морша на сотрудников полиции было подано 27 заявлений в прокуратуру с требованием привлечь их к уголовной отвественности за совершенные во время митинга преступления.
Хоть одно дело возбудили? Ответ знаете сами.
То есть все слова бывшего министра внутренних дел о том, что граждане имеют полное право оказывать сопротивление полицейским во время совершения теми преступлений, так и остались пустым, не имеющим отношения к реальной жизни, трепом.
А сейчас уже начали арестовывать принимавших участие в демонстрации людей, доказательства вины которых вообще никакими средствами фиксации изображений не подтверждаются.
Свободы собраний нас уже лишили недавним антиконституционным законом. Сейчас Путин требует лишить еще права на свободу передвижния.
Что будет потом? 10 лет без права переписки за критику власти в сети?
Это уже началось, только сроки пока до десятки не дотягивают.
Не расстраивайтесь, при поддержке таких как Вы, завершение построения полицейского государства, уверен, пройдет ударными темпами!

Dart писал(а):

Английским и правда не особо бегло владею, и замечательная демагогия, но хотелось бы всёже услышать аргументов. Тем более что ничего и не доказывал, а привёл в пример уголовную статью, в качестве подписи к ссылкам на количество арестованных митингёров. И из которой очевидно, что все действия и нарушения оппозиции, пройди они в омериках привели бы без вариантов к уголовному преследованию, а не к административному как у нас. И у судьи бы не было никаких сомнений и вариантов для оценки их действий

Первое. Для особо одаренных поясню, что во многих странах, включая США, такого понятия как "административное правонарушение" не существует в принципе. Поэтому фраза про "уголовное, а не административное" звучит смешно.
Второе. Менее одаренным искренне рекомендую перевести текст по той ссылке, которую они привели. Кстати, в отличие от того, что себе некоторые воображают, это вообще не статья какого-либо закона, а, скорее, пересказ. И расположен этот пересказ отнюдь не на "сайте юстиции" (wtf is "сайт юстиции"?), а на обычном коммерческом сайте.
Если Вы не поняли о чем идет речь в той ссылке, которую Вы привели, охотно Вам поясню: там говорится, что препятствование проведению митинга является преступлением.
При этом подобные попытки дифференцированы по степени тяжести (которая определяется агрессивностью попыток противодействия проведению митинга).
Так, например, если группа православнутых бандитов нападает на митинг сексуальных меньшинств, то результатом действительно будут реальные сроки заключения для хулиганов от религии.
Если кто-то из митингующих пытается помешать выступать оратору, к примеру, перебивая его, то наказание связанное с лишением свободы ему в большинстве случаев не грозит.
Ему могут, к примеру, запретить на некоторый период (допустим в течение месяца) посещать те митинги, проведению которых он пытался воспрепятствовать. Если он проигнорирует этот запрет и продолжит свои попытки, то наказание обычно ужесточается до такой степени, которая обеспечивает гражданам возможность беспрепятственного проведения митингов.
Итак, из числа митингующих, нарушение закона, на которое Вы ссылались, применимо исключительно к провокаторам, но никак не к организаторам или рядовым участникам.

alien8 [16.06.2012 16:37] :

ВадимП писал(а):

при поддержке таких как Вы, завершение построения полицейского государства, уверен, пройдет ударными темпами!

Причем, не просто полицейского государства. Скорее, феодального.
Т.к. полиция бессильна перед особо избранными классами (даже не личностями)
При Сталине, конечно, тирания, перегибы и все такое, но там даже высшие чиновники и военачальники не были застрахованы от ответственности. В отличие от нынешних, практически безнаказанных.

Вот как бы я к Ксюхе Собчак ни относился, но нынешняя придирка к ней - просто позор (впрочем, как и прочие демонстративные обыски у оппозиции. Все совпадения случайны, ага...). Нашли, блин, главную воровку страны

Цитата
"Сергей Неверов, секретарь президиума генсовета партии «Единая Россия», вице-спикер Госдумы: «Если кто-то позиционирует себя в качестве борца с жуликами и ворами и вместе с тем хранит у себя дома деньги в размере, который подавляющее большинство жителей России даже не представляет, как выглядит, это вызывает массу вопросов»."

То есть, откуда такие (и больше) деньги у тех, кто не борется с жуликами и ворами, - вопросов у ЕР не вызывает. Можно подумать, у них средние доходы по стране. Откуда у начальника городской полиции годовой доход в семь раз больше, чем у федерального министра той же полиции? С учетом, что в шоу он не зарабатывает. Или у помощника президента - в 30 раз больше, чем у президента? По ночам вагоны разгружает?
Вот же ж клоуны

Новый папа [16.06.2012 18:18] :

Dart писал(а):

твоя противогосударственная позиция

Это серьезное заявление, потрудись объяснить в чем заключается моя позиция, а то может как обычно ничего не понял

Если желание участвовать в честных выборах является противогосударственной позицией, то тогда надо в этом обвинить и мистера Путина, который, как мне кажется, накануне выборов заявлял (ну или его пресс секретарь), что больше всех заинтересован в честных выборах именно Владимир Владимирович.

Dart писал(а):

При чём тут кризис ... и пример (достоверный?) когда босс выгоняет своих батраков на улицу, или допустим, просирает собственный бизнес натыренный папой в 90-х?

Я ссылку на источник привел, степень достоверности можешь определить. Если считаешь, что это липа, так и скажи. Я вот честно не знаю, может быть все врут наглые корреспонденты.

Связь с кризисом такая, что это один из примеров, когда людей увольняли. Ранее в этом форуме я и другие говорили тебе, что именно в 2008-2009 знакомых увольняли, отпускали в отпуска без содержания и т.д. Но ты сказал, что у вас в Ростове все идет в рост, предприятия развиваются и т.д. Вот Ростсельмаш мы видим как развивается

Естественно остается вероятность, что в условиях всеобщего роста и процветания именно Ростсельмаш бездарно "просрал полимеры". Не исключено.

Dart писал(а):

Это шо тоже Путен виноват? Кстати ты на сайт РСМ заруливал или тебе жизенную позицию готовит ЭхоМосквы?

Это вообще-то интервью с владельцем Ростсельмаша. Является ли владелец Ростсельмаша достоверным источником информации о Ростсельмаше? Наверное да.
Виноват не Путин, при чем тут вообще Путин. У нас тема - политика, экономика, государство. Ты говоришь, что страна развивается и у вас все хорошо, а я привел пример, когда крупное предприятие увольняет кучу сотрудников (признак явного кризиса на предприятии) и при это его владелец заявляет, что такая же ситуация еще у многих предприятий.

Dart писал(а):

И хорошенько подумать бы головой не мешало бы. Для примера учительница в школе А на окладе 12 тыр, она же в школе В на допчасах 18тыр, каждая школа отчитывается по зп, самостоятельно, и в результате супермозги из минобра отчитаеются по среднему 15тыр. А в реале?

Я же уже написал выше - у меня родители и два брата предподаватели. Не надо мне рассказывать как там работают и сколько получают. Если подытожить в общем, то нифига там не получают. При этом это преподаватели высшей категории, работающие в образовании сразу после окончания института по сегодняшний день.
А то, что работают в 2 школах, это Алиен уже подметил - работайте в 2 раза больше и получите 2 тарелки риса вместо одной. А если работать и по ночам, то вообще жаловаться не на что, правда ведь?

Про врачей не знаю, нет знакомых. Есть подозрение, что гребут там по-черному, правда в основном в виде взяток, что, разумеется, не может быть отнесено к официальному доходу. А кто сколько неофициально заработает САМ (не государство платит, а сам) - это его личное дело и дело его совести.

Байкалов Пётр [16.06.2012 19:17] :
Не об одном и том же, Дарт каждый раз что-нибудь новое придумывает.

Байкалов Пётр [16.06.2012 19:49] :

maxzdv писал(а):

Если эту тему перешерстить, то одни и те же вопросы уже раз пять по кругу обсуждались.

Вполне возможно, что на каждый вопрос приходится по несколько постов.

maxzdv писал(а):

Ну так не отвечайте, если считаете что он провоцирует вас

В том-то и дело, что спорящие с ним так не считают. А кто же не любит поспорить?

maxzdv писал(а):

имею ввиду всех, кто тут с такой "неохотой" тусуется

Про неохоту никто не говорил, тебе так кажется.

maxzdv писал(а):

лишь бы не уступать

Уступать - пожалуйста, лишь бы уступать пришлось подкреплённой с флангов здравыми аргументами точки зрения, а не от точек зрения наподобие "у меня тут знакомый учитель есть у него зарплата 30к значит у всех всё хорошо", "вокруг меня коррупции нет значит её нет" и "у меня не было кризиса, который всем остальным только кажется".

Байкалов Пётр [16.06.2012 20:13] :

maxzdv писал(а):

Ни разу не видел, чтобы ты тут кому нибудь уступил.

Вот, например.
http://hpc.ru/pda/board/index.php?p=1851442#1851442

И если я кому либо не уступаю, это означает только то, что этот кто-то не привёл здоровых аргументов в пользу своей точки зрения.

Если тебе не влом рыться во всех этих малосодержательных беседах с низкой плотностью информации, покажи мне хоть одну аргументированную точку зрения, верность которой я категорически отверг. За последние два года, например.

Байкалов Пётр [16.06.2012 20:25] :

maxzdv писал(а):

Таки это наверное все же болезнь

Нет, просто времени и сил лишних много.

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]