HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 [154] 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [05.11.2012 20:18] :
AndyKK
Сила веры в особенности человеческой психики. Что и эксплуатируется идеологами.
Кроме того.
Научные теории могут отвергаться, дополняться и т.д. Благодаря чему развиваются.
Религия - наоборот, пытается втиснуть факты в рамки своих догм. Ну, если уж совсем не получается, тогда какая-нибудь отмазка сочиняется.
ВадимП [05.11.2012 20:33] :
1. Если будут представлены неопровержимые доказательства, конечно поверю. Но один факт того, что в богов люди верят уже несколько тысяч лет, а найти хоть какие-нибудь доказательства их существования никому не удалось, сам по себе достаточно показателен.

2. Наверное потому, что форма планеты давным-давно точно установлена научными методами. Религия же не способна предоставить никаких доказательств. Она требует лишь слепой веры в абсурдные вещи ("credo quia absurdum est".

3. С какой стати я должен уважать клинических идиотов? И количество этих самых идиотов ничуть не способствует появлению уважения к ним. Давайте тогда уважать всех алкоголиков - их еще больше. Уважение надо заслужить. За тысячи лет существования иудаизма или христианства, представители этих религий сделали очень многое для того, чтобы миллионы людей не одурманенные этими религиями, считали бы их несомненным злом, но не сделали ничего, что бы могло бы заставить говорить о хоть какой-нибудь положительной роли религии в развитии цивилизации.

P.S. Идеалы фашизма тоже разделяли десятки миллионов людей. Давайте начнем их уважать на этом основании, а?
EvGor [05.11.2012 20:56] :
1) потому что христианство всеми силами пытается доказать истинность своей веры, оно же не может официально превратиться из монотоистической религии в языческую, хотя не официально именно язычеством и является.
2) атеисты тоже имеют право на жизнь и заслуживают уважения, только атеисты нормальные, которые не кричат, что верующие дебилы- потому что верят, а которые уважительно относятся с верующим.
3) глупости говоришь, не иди в церковь, иди в синагогу. У нас вопросы приветствуются, чем больше будешь задавать вопросов, тем радостнее тебе будут отвечать. Хотя я думаю, что ты и с попами не общался и опять теоретишь на пустом месте. Для того чтобы вера превратилась в знание, нужно много и тяжело учиться.

ВадимП, я уверен, что существует множество не доказанных научных теорий и такое же множество открытий, сам факт их не доказанности или не открытости, не отрицает их существования. Всему свое время. Доказательств не существования ведь тоже нет.

ВадимП, но ведь раньше все были уверены, что Земля плоская. Может для нашего уровня развития еще рано узнать о существовании Б-га. Кстати слепой веры религия не требует, я имею ввиду иудаизм. Первое чему учат еврейского мальчика- это сомневаться и задавать вопросы. У нас не нужно слепо верить. У нас нужно учиться.

С той стати, что среди этих идиотов очень много людей гораздо умнее и образованнее Вас, в чем я, после Вашего заявления, абсолютно уверен. ВадимП, не общайтесь с какой, его слабоумие передается воздушно капельным путем. Не нужно обобщать иудаизм и христианство. Христианство приложило много усилий, чтобы остановить прогресс. У иудаизма таких " заслуг" нет. Кстати, есть алкоголики заслуживающие уважения, хотя алкоголизм это не оправдывает, но может объяснить.
EvGor [05.11.2012 20:58] :
А? Так мы и уважаем мы же национализм и изобрели, устал повторять. А фашизм и национализм очень близки. Просто евреи , в отличия от других, очень умные и тонко чувствуют грань.
ВадимП [05.11.2012 21:23] :
Перевожу на русский: атеисты, которые не относятся к верующим с уважением, права на жизнь не имеют.
И после этого верующие еще удивляются, что большевики после революции приняли определенные меры самозащиты против религиозных фанатиков.

Кстати, какое количество мусульман убеждено, что государство Израиль не имеет права на существование? Вы с уважением относитесь к их взглядам?

Заслуживает ли церковь уважения как самое удачное мошенничество за всю историю человечества? Когда мошенники не только торгуют несуществующим товаром вроде райского блаженства, но и добились того, что кроме обманутых ими лохов, они получают деньги от государства, оказывают влияние на государственную политику и не только не несут уголовной ответственности за хищения путем обмана или злоупотребления доверием, но даже смогли заставить государство объявить преступлением попытку открыть людям глаза на их мошеннические действия. Молодцы, ничего не скажешь!
Вот только уважать за это.... Как-то не получается. Почему бы это, а?
EvGor [05.11.2012 21:40] :
ВадимП, с каждым Вашим новым постом, все больше и больше и больше удивляюсь.
1) может атеисты считающие верующих идиотами сами не очень умные люди и как следствии абсолютно не заслуживают уважения? Пусть себе живут, сирые и убогие.
2) я к любым взглядам отношусь с уважением, если человек, может их грамотно обосновать.
3) ВадимП, я о церкви не говорил, вопрос не ко мне. А?
ВадимП [05.11.2012 21:51] :
EvGor
Может быть Вы просто слабо знакомы с реалиями современной России?
Пять лет назад с экрана телевизора (телеканал "Культура" заведующий кафедрой МГИМО открыто провозгласил лозунг, который взяли на вооружение как спецслужбы (силовой отдел Кремля), так и РПЦ (идеологический его отдел). Цитирую дословно: "Атеисты больные люди. Это животные. Их надо лечить".

Скажите, Вы действительно ожидаете, что атеисты сразу начнут массово уважать верующих, лишь бы не попасть под удар карательной психиатрии?
EvGor [05.11.2012 22:15] :
И что? Его заявление говорит о всех верующих?
EvGor [05.11.2012 22:17] :
Я ожидаю читать умные и интересные посты от Вас, но Вы сегодня в ударе.
ВадимП [05.11.2012 23:02] :
Вообще говоря, форумы существуют для обмена мнениями, а не для развлечения одними участниками других.
Я понимаю, что моё мнение Вам не нравится. Вы можете считать его каким угодно - глупым, примитивным (добавляйте к этому списку любое прилагательное которое придется Вам по душе).

В этом, собственно, и заключается свобода мнения. И я ничего не имею против того, что верующие (все или какая-то их часть) негативно относятся к атеистам. То есть, мы требуем соблюдения наших конституционных прав на свободу мнения для себя и готовы уважать права окружающих.

К сожалению, в России (не знаю, как обстоят дела в Израиле, но, по месту в рейтинге соблюдения прав на свободу совести в разных странах, вы недалеко от нас ушли) этот принцип действует только в одну сторону.
Православные имеют право на свободу мнений, а все остальные обязаны уважать их религиозные чувства.
На настоящий момент, меня еще не могут привлечь к уголовной ответственности за "оскорбление чувств верующих". Но это продлится недолго. Очень скоро "бешеный принтер", как называют в России Государственную Думу, выплюнет очередной закон и за высказывание критического мнения о религии или верующих будет светить пять лет лишения свободы.
При этом, что интересно, высказывание такого же мнения об атеистах не будет наказуемо даже в административном порядке.

Вы спросили, что говорит приведенная мной цитата о всех верующих? Сама по себе эта цитата ничего не говорит. Об этом говорит сложившаяся на сегодняшний день в России практика преследования за любые убеждения, кроме православных.

РПЦ никогда не проигрывает дела в судах. Даже когда для обеспечения её победы судья должен вынести заведомо неправосудное решение. Если Вы столкнетесь на улице с православнутыми хулиганами, можете быть уверены, что милиция и суд будут на их стороне.
Если Вы попытаетесь обратить внимание общественности на подобное положение дел - Вас ждет разбирательство в прокуратуре или центре "Э" на предмет наличия в Ваших действиях признаков так называемого "экстремизма" (современный аналог печально известной 58-ой статьи сталинского периода).
Причем еврейские общины в этом отношении ничуть не отличаются от остальных - религиозное руководство иудеев (а также мусульман и буддистов) горячо приветствует мудрые планы любимых вождей страны. Всё как обычно - история повторяется.

И после этого вы ожидаете, что мы будем вас (верующих) любить?
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]