Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 [155] 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
EvGor [05.11.2012 23:40] :
1) если Вы считаете, что Ваше мнение заключается в высказываниях- все верующие идиоты, а все вместе они толпа идиотов, то я его услышал. Вы им поделились, на форуме. Спасибо Вам за Ваше мнение, которым Вы с нами поделились.
2) почему Вы считаете, что верующие негативно относятся к атеистам? Как к в чем- то обделенным, чего- то непонимающим, может быть да, но в этом нет негатива. Если Вы считаете, что называть все верующих это свобода слова, то пользуетесь Вашим законным правом. Если Вы думаете, что обобщение всех верующих в толпу идиотов это свобода мнения, пользуйтесь ею. Это Ваше законное право - выглядеть глупо, этого у Вас точно никто отнять не сможет.
3) мне кажется Вы так и не научились разделять веру, религию, верующих и церковь. Когда научитесь не обобщать сможем разговаривать.
4) я не знаком с ситуацией в России с этой точки зрения и не смогу обсуждать ее.
5) не факт
, у меня в кармане всегда есть антисемитизм 6)любить не нужно, уважать можно.
ВадимП [06.11.2012 00:12] :
- EvGor писал(а):
5) не факт
, у меня в кармане всегда есть антисемитизм 6)любить не нужно, уважать можно.
Насчет уважения. Вы так и не захотели ответить на вопрос ЗА ЧТО я должен уважать какие-то взгляды? За то, что их разделяет много народа? Я уже приводил пример, но Вы как-то не обратили на него внимания - фашистов тоже было много. И среди них тоже были очень приличные люди. Ученые, конструкторы, деятели искусства. Должен ли я на этом основании уважать взгляды всех фашистов?
А если нет, то почему я должен уважать, скажем, иудеев, представитель которых совершенно серьезно требует от меня доказательств того, что Земля круглая и одновременно без сомнений принимает на веру всё, что записано в Торе?
ВадимП [06.11.2012 00:35] :
Как сейчас помню, в 1967-ом году абсолютно то же самое предсказывали. Я в 67-ом, правда, ни читать, ни писать, ни даже говорить не умел, но в подобный апокалиптический сценарий уже тогда не верил.
И это логично!
Нелогично было бы обратное - суметь убедить годовалого ребенка в неизбежном поражении Израиля.
И знаете, что самое забавное? Что прав оказался не верящий ни во что годовалый ребенок, а не "умные дяди" из Генерального штаба МО СССР.
ВадимП [06.11.2012 01:21] :
- Dart писал(а):
И Генштаб МО СССР сильно подмог Израилю с шестидневной войной.
Один из преподавателей у нас на военной кафедре, старенький генерал-лейтенант в отставке, по его рассказам в те годы служил военным советником в Египте (одним из многих). Если мне не изменяет память (за что поручиться не могу), все они относились к 9-му ГУ ГШ МО СССР.
По его словам, война с Израилем была спланирована задолго до 67-го года и к ней шла усиленная подготовка, которая состояла в масштабных поставках оружия арабским странам и подготовке местных кадров.
По его словам, во время войны советские советники фактически осуществляли руководство египетскими войсками.
Он не скрывал, что все планы пошли псу под хвост из-за неожиданного нападения Израиля. Очень нелестно отзывался об воинских способностях арабов, жаловался на бардак и полную потерю координации и, в общем-то, признавал, что войну откровенно про..али. Кстати, говорил и о том, что советское оружие вопреки всем ожиданиям зарекомендовало себя не лучшим образом.
И если по поводу самолетов еще можно было оправдываться тем, что бОльшую их часть уничтожили прямо на аэродромах, то уничтожение и захват советской бронетанковой техники никто предвидеть не мог.
Ожидали, что мощный танковый клин легко и без особых потерь рассечет израильскую оборону, но этого почему-то не произошло.
Насколько я его понял, в 67-ом в миниатюре повторилась ситуация 41-го года.
Недооценка противника и ура-патриотические шапкозакидательские настроения в очередной раз сыграли злую шутку над вояками из МО.
Единственное утешение, что в тот раз хоть не пришлось платить жизнями советских солдат за просчеты генштаба.
P.S. Пересказываю со слов этого генерала. Объективен он или нет - этого я, конечно, знать не могу.
AndyKK [06.11.2012 07:42] :
- Dart писал(а):
AndyKK писал(а): Сам посуди, разве умный человек поедет жить в пустыню ? Кто тебе сказал, что там всё пустыня?
- Dart писал(а):
AndyKK писал(а): Умные евреи рванули в первую-вторую волну в европу, штаты !!! Откуда рванули, коли они там изначально и жили?
"Рванули" евреи и не только из соц. рая (СССР) ....
AndyKK [06.11.2012 07:45] :
- Dart писал(а):
интересу в уничтожении Израиля у России никакого нет, если не учитывать личные интересы АндиКК
alien8 [06.11.2012 15:30] :
- EvGor писал(а):
1) может атеисты считающие верующих идиотами сами не очень умные люди и как следствии абсолютно не заслуживают уважения? Пусть себе живут, сирые и убогие.
Ну или ближе аналогия - у нас в одной из деревень была секта (я уже упоминал), члены которой верили местному "святому" - что скоро будет конец света и что от него надо в землянках прятаться.
Как относиться к таким людям? У них же ВЕРА!!!!
Извини, но с уважением никак. Даже необязательно ненависть или насмешки. Хотя бы сострадание, что ли...
Но на уважение не тянет.
alien8 [06.11.2012 15:34] :
- Dart писал(а):
Еслиб советские солдаты высадились при поддержке своего флота и авиации то от Израиля бы камня на камне не осталось
AndyKK [06.11.2012 17:09] :
- Dart писал(а):
По туристическим маршрутам делать выводы о стране как минимум наивно
Ездил и смотрел туда, где мне было интересно: стена плача, Иерусалим, мертвое море,ты можешь устроить "марш-бросок" на голгофу, можно съездить покупаться в Илат, там рядом Иордания, ездил смотреть Храм (Индиана Джонс и последний крестовый поход) ...
Очень интересно было побывать в кибуце - съездил, посмотрел труд свободных людей - впечатлило, какие же евреи трудолюбивые ...
Но есть и мойша с его пейсатыми друганами - по мне так это чирий на здоровом еврейском теле !!! Самое поганое, что эти бездельники еще и определяют, как жить остальным !!!
dcolor [06.11.2012 19:09] :
Так че-проведем пилотовку в Израиле?
А то у нас уже есть у нас побывавшие-знают че там да как
А если серъезно у меня тут двоюродный брат работает экскурсоводом-скажу ему если что-так у вас ходовые части тела начнут сдавать...
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]