Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 [156] 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
ВадимП [07.11.2012 02:04] :
- Dart писал(а):
Союз сделал офигенный тест новейшего вооружения за которой ещё получил некисло бабла в золоте.
Правда, об этом я опять-таки знаю только со слов всё того же генерал-лейтенанта, который одним из просчетов СССР считал как раз поставку не самых новых образцов оружия (он их перечислял, но мне как-то не запомнились), в частности, танков.
Во-вторых, на фиг нужен такой "тест-драйв", который служит лучшей антирекламой советскому вооружению.
Примечание: Вы напрасно думаете, что я приписываю этому военному мнение о том, что поставленная арабам советская техника уступала израильской. Он вообще очень много рассказывал про арабо-израильский конфликт (не только "шестидневную войну"
, про разные другие события в Египте, такие как проходили похороны Насера.Было видно, что поражение арабов в шестидневной войне он очень тяжело переживал (хотя к тому моменту прошло уже 15 лет со времени войны) и естественно, что как любой командир проигравшей армии он винил в первую очередь солдат (арабы, по его словам, вообще воевать не умеют), а во вторую - технику.
Если бы он еще винил разведку, которая прохлопала ушами нападение, всё было бы совсем логично. Но, как ни странно, как раз о военной разведке он был очень высокого мнения, хотя, с моей точки зрения (дилетанта в военных вопросах), претензии за поражение в этой войне было бы логичнее адресовать КГБшникам.
ВадимП [08.11.2012 00:43] :
- Dart писал(а):
Кто вас вообще обманул, что в 67м евреи пользовались израильской техникой?
Поясняю: первоначально я написал "техники, состоявшей в то время на вооружении израильской армии". Получилось очень длинно и тяжеловесно. Поэтому сократил.
Если честно, то мне уже надоело каждый раз выбирать наиболее точные формулировки с единственной целью - не дать Вам возможности начать к ним цепляться. Потому что в отсутствие аргументов (а их Вам заменяют голословные декларации, простите за прямоту), Вы используете проверенный полемический прием (заметьте, я даже не назвал это демагогией) - докопаться до чьей-нибудь формулировки и нудно требовать от оппонента доказательств.
При этом, для Вас совершенно не имеет значения, относится ли формулировка к теме дискуссии или нет ("рассказать про факты"
.Главное - докопаться и отвлечь внимание участников от слабости Вашей собственной позиции.
ВадимП [08.11.2012 06:05] :
- Dart писал(а):
Союз сделал офигенный тест новейшего вооружения за которой ещё получил некисло бабла в золоте.
- Dart писал(а):
Видимо просто из чувства сострадания весь арабский мир перешёл на советское вооружения в 70-х.
Давайте смотреть правде в глаза. происходит арабо-еврейский конфликт -67г. И.... с 70 до конца 80-х Советский Союз внезапно становится первым поставщиком оружия в мире. Доля поставок советского вооружения в мире 40-50%(!) от всего проданного. Вдумайтесь на мнгновенье, половина всего оружия в мире была производства СССР. А вот насчет "бабла в золоте" хотелось бы поконкретнее. Потому что в сети информация прямо обратная:
- в декабре 1972 г. Египет принял решение о продлении «военно-политических льгот» Советскому Союзу на пять лет. В Москве это приняли с «пониманием», поэтому военные поставки шли в необходимых размерах, продолжалось экономическое сотрудничество. С декабря 1972 по июнь 1973 г. Египет получил советского оружия больше, чем в течение 1971—1972 гг. Всего же с 1955 по 1975 г. общий объем военно-технического сотрудничества между двумя странами, а вернее — безвозмездной помощи СССР — составил около 9 миллиардов долларов.
http://www.licey.net/war/book5/army
Вы не помните, Россия до сих пор долги разных стран за поставленное оружие списывает? Сколько две недели назад списали? Очередные $20,000,000,000?
Тогда может быть Вам вернее было бы писать, не о "советских поставках", а "советских подарках"? Сколько остальные страны продали, столько же СССР "друзьям" подарил?
Если так, то особого повода для гордости я в таком положении дел не вижу.
Заметьте, я не утверждаю. Утверждали Вы. Я всего лишь задаю вопрос - можете привести точную сумму "полученного некисло бабла в золоте" за поставленное Египту вооружение? На какую сумму поставлено? Сколько и когда оплачено?
Возможно, мой источник ошибочен, но Ваше-то утверждение вообще никаким источником не подтверждено. Как обычно...
P.S. Это я для себя пытался разобраться какое вооружение было у Египта во время "шестидневной войны". Выяснил, что паршивое - бОльшую часть танкового корпуса составляли Т34-85, образца 1944 года. Т-62 не было ни одного.
http://wartank.narod.ru/t55.htm
Так что Ваш тезис о современности вооружения армии Египта отпадает.
Однако, с удивлением открыл для себя, что заметная часть вооружения армии Израиля была не американского, а французского производства. А танковые их части были в значительной степени укомплектованы американскими моделями времен 2-ой мировой войны.
В общем, для наземных боев, что у первых было барахло, что у вторых.
alien8 [08.11.2012 07:51] :
- Dart писал(а):
Доля поставок советского вооружения в мире 40-50%(!) от всего проданного. Вдумайтесь на мнгновенье, половина всего оружия в мире была производства СССР. Пендосня менее 30%, остальных можно проигнорировать вовсе.
А сейчас доля нашего оружия какая?
Особенно если не учитывать "те самые" поставки Союза - не подрыва престижа для, а потому что их уже "засчитали" выше
dcolor [11.11.2012 19:50] :
Сегодня впервые наша армия с 1973 года ответила на обстрел из Сирии.
http://newsru.co.il/mideast/11nov2012/golan_120.html
Тем временем на юге не спокойно-выпущено более 100 ракет,есть раненые.
http://newsru.co.il/mideast/11nov2012/gaza_123.html
ВадимП [11.11.2012 21:07] :
- dcolor писал(а):
Сегодня впервые наша армия с 1973 года ответила на обстрел из Сирии.
Думаю, если бы территорию России обстреляли из минометов, наше руководство (хоть я его и не люблю) должно было бы ответить так же.
Новый папа [11.11.2012 23:12] :
- ВадимП писал(а):
Недооценка противника и ура-патриотические шапкозакидательские настроения
- Dart писал(а):
Единственный недостаток советского оружия тот, что ему нужен нормальный стрелок
Если учесть, что американцы никуда не годятся с точки зрения военных действий, то либо арабы еще хуже на несколько порядков, либо советские танки имеют недостатки
Новый папа [11.11.2012 23:28] :
Действительные данные, сохраненные на диске Дарта - скандалы, интриги, расследования
Давай, уже не терпится действительные данные узнать.
ВадимП [12.11.2012 03:28] :
- Dart писал(а):
Лепо. рашенской либерастии ссут в уши одним, а своим конгресменам другим компотом.
Или демагогия Вам представляется более увлекательным занятием, чем рутинная чистка форума от ботов?
Новый папа [12.11.2012 08:07] :
- Dart писал(а):
Цитата
- Dart писал(а):
По этим данным к примеру. При выводе Иракских войск из Кувейта, а именно тогда силы коалиции зачемто стали устраивать в пустне бурю, были уничтожены 1500 ед. военно-транспортной техники (не танков а совокупно) и погибли около 200чел.
- Dart писал(а):
Потери дорогой друг, замалчиваются от огласки, поскольку в засекреченной части
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]