Политика, экономика, государство

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 [167] 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

Новый папа [18.09.2012 21:52] :
Понять то понял, только у тебя метод исправления неправильный

Новый папа [18.09.2012 22:47] :
Хм, в Италии ставят вот такие системы для предупреждения о наводнениях: http://avmalgin.livejournal.com/3303329.html

Что мешало нам поставить такие, с учетом вставания с колен и многомиллиардных бюджетах... В местах с угрозой затопления по несколько датчиков и система автодозвона.

alien8 [18.09.2012 23:06] :

Новый папа писал(а):

Понять то понял, только у тебя метод исправления неправильный

Хм. А как надо? Застыдить?

Подозреваю, что не поможет.
Или как в баскетболе - не давать кинуть мяч, но при этом руками не трогать?

(типа, следить и мешать тырить, но не наказывать)
Так тоже не поможет.

А вот в Сингапуре, говорят, коррупцию быстро.. ну, не то, чтоб уничтожили, но сильно сократили.
Угадаешь, как?

Новый папа [19.09.2012 00:54] :

alien8 писал(а):

Хм. А как надо? Застыдить?
Подозреваю, что не поможет.

Добиться более менее честного выборного процесса. Как это сделать я не знаю, но зато точно знаю, что силовым методом точно не получится.

alien8 писал(а):

Или как в баскетболе - не давать кинуть мяч, но при этом руками не трогать? (типа, следить и мешать тырить, но не наказывать)
Так тоже не поможет.

Слишком примитивное утрирование. Я тоже могу сказать, что твой метод как обучение девочки балету методом избиения, если вдруг какой-то элемент не получается, да и если она при этом мечтает стать порнозвездой, а не балериной.

Я бы сказал, что кроме метода кнута или пряника есть третий - воздействовать на окружение девочки (подруг, родителей, просто прохожих), внушая им другие идеалы. Постепенно среда вокруг девочки поменяется на столько, то она предпочтет балет вместо порнографии.

Так и тут. Пока у нас большинство страны предпочитают тихо жить со своей едой и жильем (это есть, да и то ладно), а свобода им как таковая не нужна, ничего не получится. Ты придешь, шашкой помахаешь, а они тебя же потом и на вилы, потому что после тебя полюбому экономический крах будет.

alien8 писал(а):

А вот в Сингапуре, говорят, коррупцию быстро.. ну, не то, чтоб уничтожили, но сильно сократили.
Угадаешь, как?

Попдробней пожалуйста, где можно почитать? Я большой и в сказки не верю, особенно про то, что главный коррупционер в Сингапуре вдруг всех наказал. Вероятно это должен был быть человек или люди более менее чистых идеалов, а как они к власти пришли? Путем захвата? В общем, давай ссылки.

alien8 [19.09.2012 02:28] :

Новый папа писал(а):

Я бы сказал, что кроме метода кнута или пряника есть третий - воздействовать на окружение девочки (подруг, родителей, просто прохожих), внушая им другие идеалы. Постепенно среда вокруг девочки поменяется на столько, то она предпочтет балет вместо порнографии.

Тем не менее, карманников обычно сажают, а не "влияют на их окружение, пока они сами не устыдятся"

Я большой и в сказки не верю, особенно про то, что главный коррупционер в Сингапуре вдруг всех наказал. Вероятно это должен был быть человек или люди более менее чистых идеалов, а как они к власти пришли? Путем захвата? В общем, давай ссылки.

Нет. Просто - ВНЕЗАПНО - стали применять закон ко всем. Ну и ужесточили его - чем выше должность - тем выше оплата, НО и ответственность. Уголовная, а не "псевдоморальная", как у наших.

Вот тебе вики, если "фи, вике не верю" - в поиск по "Сингапур коррупция"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур

В Гонконге что-то подобное было.
Нет, там не "всех тупо расстрелять", как вы мне пытаетесь приписать.
Но меры довольно жесткие. Нетолерантные и недемократичные. Нарушающие права преступников на безнаказанность, особенно высокопоставленных.

А пример, когда "перевоспитанием и без насилия и жестокости" - можно?
Я не про девочку-балерину, я про высокопоставленных преступников.

Новый папа [19.09.2012 20:50] :

alien8 писал(а):

Тем не менее, карманников обычно сажают, а не "влияют на их окружение, пока они сами не устыдятся"

Но посадить их может только суд, разве не так?

alien8 писал(а):

Ну, вот там прямо черным по белому написан альтернативный твоему вариант.

Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Обрати внимание, все эти меры принимала не "махровая оппозиция" со своих болотных прощадей, а действующая власть.

alien8 писал(а):

Перевоспитание не преступников, а общества. Пример - Европа. Когда-то там был феодализм в чести и люди делились на рабов и господ, а потом постепенно все это изменилось. Причем не средневековый Алиен8 всех плохих наказал, а общество путем длительной борьбы постепенно шаг за шагом добилось того, что большинство людей решило бороться за свои права. У нас в стране я пока этого не наблюдаю. Желающих перемен может и много, но это желание "диванное".

Байкалов Пётр [19.09.2012 21:12] :

Новый папа писал(а):

Добиться более менее честного выборного процесса.

Выборного процесса тех, кто выбирает.

Россия имеет то правительство, которое она заслуживает. До тех пор, пока не поменяется народ, всё останется так же.

alien8 [19.09.2012 22:36] :

Байкалов Пётр писал(а):

Россия имеет то правительство, которое она заслуживает

Ох уж этот слоган...
Тогда и правительство иногда получает тех люлей, которых оно заслуживает. Нечего на "взбесившуюся чернь" потом списывать -заслужили.

alien8 [19.09.2012 22:49] :

Новый папа писал(а):

Но посадить их может только суд, разве не так?

А если суд сам под них прогибается, то....?

Предлагаешь еще 100 лет сидеть и ждать, пока добрый царь изволит приказ отдать?

Пример - Европа. Когда-то там был феодализм в чести и люди делились на рабов и господ, а потом постепенно все это изменилось.

И как именно? Все сидели и ждали, и ВНЕЗАПНО....?

общество путем длительной борьбы постепенно шаг за шагом добилось того, что большинство людей решило бороться за свои права. У нас в стране я пока этого не наблюдаю. Желающих перемен может и много, но это желание "диванное".

И как ты предлагаешь "бороться"?

Стандартно - "а вы в суд подайте"?
Ну-ну. Может еще полицию распустить и на воров жаловаться смотрящему по району?
А тот будет цыкать "ша, лошара, вали отсюда и не тревожь уважаемых людей"?
Нет?

Я уже "боролся за права". И в суд подавал, и документы цитировал...
Пап, вот честно скажу - моментальный результат был тогда, когда на обычное "ну вот так вот дела обстоят....Ты, что ли, им скажешь...." - я и сказал - могу прямо сейчас сходить и побеседовать "за справедливость и законность".
Тут же вопрос был решен. Сразу. И не потому, что я такой крутой. И не потому, что "общество внезапно прониклось справедливостью"
А просто я с дежурства вернулся, злой был (было на что), и оружие еще сдать не успел. .
Вот и теоретизируй дальше

Добрым словом и пистолетом, как говорится в классике

Ты вот сразу скажи - можно вообще не дергаться и утешать себя тем, что "уж потом-то, на том свете кто надо разберется и наградит хороших и накажет плохих

А сейчес-де, мы, за грехи наши...И далее по тексту.

Байкалов Пётр [19.09.2012 23:02] :

alien8 писал(а):

Тогда и правительство иногда получает тех люлей, которых оно заслуживает. Нечего на "взбесившуюся чернь" потом списывать -заслужили.

Это высказывание, относящееся уже к другой плоскости зрения. О том, что правительство плохое, знают. все. О том, что допускает его сам народ, догадываются немногие.

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]