Политика, экономика, государство

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

Новый папа [19.09.2012 23:54] :

alien8 писал(а):

А если суд сам под них прогибается, то....?

То посадить и дать им по башке нельзя - это же очевидно

alien8 писал(а):

Предлагаешь еще 100 лет сидеть и ждать, пока добрый царь изволит приказ отдать?

Ну, это твоя же идея издать такой приказ. Только у тебя еще хуже - царя нет, который бы такое издал. Поэтому предлагаю для начала выбрать достойного царя. Ну а чтобы выбрать, нужны выборы. Я не хочу, чтобы к власти пришли путем переворота какие-то горлопаны.

alien8 писал(а):

И как именно? Все сидели и ждали, и ВНЕЗАПНО....?

В том то и дело, что постепенно. Внезапно это ты хочешь.

alien8 писал(а):

И как ты предлагаешь "бороться"?

Вести просвятительскую работую на форуме хпц

Ну вот, например, мне нравится, что делает демвыбор и яблоко, объединяются, участвуют в местных выборах, пишут статьи, короче занимаются политикой. Ну да, пока не очень получается (смотря с кем сравнить конечно), но они работают имхо в правильном направлении.
Те, кто ходит на площади - тоже гуд. Пока их мало, но если в результате "медленного изменения сознания людей" их станет 1млн, то власть вынуждена будет пойти на уступки.

alien8 писал(а):

Ну-ну. Может еще полицию распустить и на воров жаловаться смотрящему по району?

Что-то я потерял твою мысль. Не ты ли предлагал опят Сингапура? Там как раз полицию распустили и набрали новую. Или ты свои же ссылки не читаешь перед тем, как постить?

alien8 писал(а):

Я уже "боролся за права". И в суд подавал, и документы цитировал...
Пап, вот честно скажу - моментальный результат был тогда, когда на обычное "ну вот так вот дела обстоят....Ты, что ли, им скажешь...." - я и сказал - могу прямо сейчас сходить и побеседовать "за справедливость и законность".
Тут же вопрос был решен. Сразу. И не потому, что я такой крутой. И не потому, что "общество внезапно прониклось справедливостью"
А просто я с дежурства вернулся, злой был (было на что), и оружие еще сдать не успел. .
Вот и теоретизируй дальше

Добрым словом и пистолетом, как говорится в классике

Ты вот сразу скажи - можно вообще не дергаться и утешать себя тем, что "уж потом-то, на том свете кто надо разберется и наградит хороших и накажет плохих
А сейчес-де, мы, за грехи наши...И далее по тексту.

Ты конечно молодец, вопросов нет, но твой метод приведет ко второй октябрьской с воцарением новых большевиков и всеми последствиями. Странно, что ты этого не замечаешь.

alien8 [20.09.2012 10:53] :

Новый папа писал(а):

Это не я потерял, а ты запутался

Я не говорил никогда о том, что вот сейчас возьму двухстволку и побегу порядок наводить.
А вы, очевидно, себе сами это вообразили и сами пугаетесь

Я говорю о методах. Вот сингапурский правитель - действовал примерно такими. То есть - не "совестью", а просто ужесточил ответственность и наказание, как несложно видеть. То есть, там чиновник считался уже фактически каждый - подозреваемым

Презумпция невиновности тоже была немножко урезана - это ты должен доказать, откуда у тебя миллион баксов, а не твою вину доказывать другие. И так далее.
Я - за.
Президент так сделает - пожалуйста. Какой-нибудь "черный полковник", если президент сам заодно с коррупционерами - да пожалуйста.
Мне пофигу на фамилию и должность того, кто наведет порядок.
Только порядок, а не тупо смену власти.

Ты ж против этого и протестуешь вроде бы.

А твои "надо правильно выбрать" - дык пардон, телепатов у нас нет.
Выбирайте, граждане, между Ивановым и Петровым. Но если кто-нибудь из них потом вас обкрадывать будет - ВЫ его выбрали, сами и виноваты.

Напомню, что "против всех" у нас отменили, поэтому даже если выбор будет между вором и маньяком - по-любому мы виноваты окажемся, т.к. "сами выбирали".
По твоей теории

Вот если бы были нормы ответственности - то еще что-то можно говорить. Но нет, президент, что бы он ни натворил, остается неприкосновенным и после завершения срока президентства.

А виноваты, конечно, исключительно те, кто "неправильно выбирал", ага....
А те, кто гадил, пользуясь доверием - не виноват и неприкосновенен.
Замечательная система.

Новый папа [20.09.2012 22:16] :

alien8 писал(а):

Это не я потерял, а ты запутался

Ни в коем разе!

alien8 писал(а):

Что, правда не говорил? Хотя, про двустволку правда первый раз слышу

alien8 писал(а):

Я говорю о методах. Вот сингапурский правитель - действовал примерно такими. То есть - не "совестью", а просто ужесточил ответственность и наказание, как несложно видеть.

А я говорю, что чтобы применить такие методы, нужен правитель, которые их применит.

alien8 писал(а):

А твои "надо правильно выбрать" - дык пардон, телепатов у нас нет.
Выбирайте, граждане, между Ивановым и Петровым. Но если кто-нибудь из них потом вас обкрадывать будет - ВЫ его выбрали, сами и виноваты.

Напомню, что "против всех" у нас отменили, поэтому даже если выбор будет между вором и маньяком - по-любому мы виноваты окажемся, т.к. "сами выбирали".
По твоей теории

Дык и выборы правильные нужны, сейчас то их нет. И следовательно выбрать невозможно.

alien8 писал(а):

Нет, нет, что ты, гораздо лучше когда никому неизвестный "черный полковник" устроит переворот, а потом прикажет всех плохих наказать. Под раздачу попадет конечно еще половина хороших, но как ты там говоришь "кто б их сортировал". После этого он конечно добросовестно уйдет в отставку (проиграет на выборах) и лишит себя неприкосновенности, чтобы те, кого он наказал, пришли к нему и сказали "хороший ты парень, дядя Митя". Сказки перед сном читать не вредно

alien8 [21.09.2012 02:24] :

Новый папа писал(а):

А я говорю, что чтобы применить такие методы, нужен правитель, которые их применит.

Так. То есть, по методам возражений нет?

Дык и выборы правильные нужны, сейчас то их нет. И следовательно выбрать невозможно.

Правильные - это какие? Где будет кандидат с заверенным клеймом "этот - точно хороший"?

устроит переворот, а потом прикажет всех плохих наказать. Под раздачу попадет конечно еще половина хороших, но как ты там говоришь "кто б их сортировал".

Смотря как. Если "за анекдоты сажать" - это одно. Но я о том не говорил, а сочинить можно всякое.
А если за распиливание N миллионов баксов - то нас с тобой обвинить будет сложновато

После этого он конечно добросовестно уйдет в отставку (проиграет на выборах) и лишит себя неприкосновенности, чтобы те, кого он наказал, пришли к нему и сказали "хороший ты парень, дядя Митя". Сказки перед сном читать не вредно

Не сказка. Пиночет, например. Власть сдал, когда закончил наведение порядка.
Те, кого наказал (или потомки?) пришли и судить стали дедушку в инвалидном кресле.

Новый папа [21.09.2012 20:21] :

alien8 писал(а):

Так. То есть, по методам возражений нет?

По сингапурским нет.

alien8 писал(а):

Правильные - это какие? Где будет кандидат с заверенным клеймом "этот - точно хороший"?

Где будут любые желающие кандидаты и голоса будут считать более мене честно.

alien8 писал(а):

А с почему я должен верить, что ты будешь только за распиливание миллиона баксов наказывать? Большевики вон тоже много чего обещали, но только мало что выполнили, а кое что сделали вообще наоборот.

alien8 писал(а):

Это он тебе так рассказал или есть другие источники? Кто решал, когда наведение порядка закончилось? Эдак любой диктатор только и занимается тем, что наводит порядок. Некоторые правда не доживают до инвалидного кресла.

Новый папа [21.09.2012 22:45] :
alien8, вот тебе свежий пример http://rusanalit.livejournal.com/1517297.html

Новый папа [21.09.2012 22:49] :
Ой, умора
http://news.mail.ru/politics/10320672/?frommail=1
ЕР финансировали из-за руёбежа

Новый папа [21.09.2012 23:08] :
Сегодня очень насыщенный день на интересное о нашем государстве. Вот, например, пишет единоросс и правду ведь пишет:

Вчера вернулся из Курской области, из родной деревни, где отсутствует мобильная связь, по дороге можно проехать только в сухую погоду, водопровода нет, природный газ только привозной, по 700 рублей за баллон, а отопление осуществляется углём, стоимостью 4 тысячи 800 рублей за тонну (на зиму необходимо 4 тонны). С работой, как и везде. Однако и в таких условиях люди живут, выращивают хлеб, воспитывают детей, приспосабливаются к новым реалиям рыночной экономики и особенно не ждут ни от кого поддержки, потому что в деревне всегда надеяться можно только на собственные руки.
...
Потому как жизнь у них от этого не меняется (у жителей глубинки, прим. НП)и они по-прежнему надеются только на себя.

http://www.vdovin.oreloblsovet.ru/vdovin-news/42-gydkov-poshel

Зачем что-то менять? Нам же хорошо живется!

alien8 [21.09.2012 23:09] :

Новый папа писал(а):

По сингапурским нет.

Как так? недемократично же! Наши чиновники уже вой подняли, когда вопрос встал насчет бабла и домиков за рубежом

И права внезапно вспомнили, и Конституцию...
Хотя, вон, военных ограничивают, а кому не нравится - не иди в армию.
В правительство тоже пинками не загоняют вроде бы....
А если чиновников, да как в Сингапуре....

Где будут любые желающие кандидаты и голоса будут считать более мене честно.

Ну вот будут тебе, допустим, Медведев, Жирик, Зюганов, Немцов.
Допустим, все честно, контролируют такие люди, как Арегус

И что?

Кого из "хороших" сейчас не допускают к выборам?

А с почему я должен верить, что ты будешь только за распиливание миллиона баксов наказывать?

А зачем по мелочам работать? На то и полиция худо-бедно справляется.
А вот выше - даже если и захочет -не дадут.
Можешь еще Медведу поверить - он у нас самоназванный самый великий борец с коррупцией

Большевики вон тоже много чего обещали, но только мало что выполнили, а кое что сделали вообще наоборот.

Гитлер вроде бы был законным правителем, нет? И что теперь, от каждого шарахаться?

alien8 [21.09.2012 23:14] :

Новый папа писал(а):

alien8, вот тебе свежий пример http://rusanalit.livejournal.com/1517297.html

а тысячи россиян не вышли на улицы протестуя против милицейского беспредела.
А если выйдут - их обзовут болотными белоленточниками и надают люлей те же, против кого они вышли

Я на эту тему говорил уже - я как раз за то, "чтоб мирно выходили Арегусы", а не "кровавые алиены младенцев жрали"

Просто...я встречался с людьми, до которых "по-хорошему" не доходит, а вот встряска головы резко прибавляет понимания.

Правительство "по-хорошему" явно не понимает.

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]