Политика, экономика, государство

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Политика, экономика, государство
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 [172] 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217

ВадимП [27.09.2012 19:35] :
Dart, Вы же учили, я полагаю, статистику в институте. Объясните, пожалуйста, как за 4 года может на те же самые 4 года вырасти продолжительность жизни? Петр совершенно прав - может вырасти, если за 4 года никто не умрет. Это первое.
И второе: в ответ на заведомо абсурдные утверждения ("народный академик Петрик создал очередную модель вечного двигателя. Теперь с КПД 800%"

никакие доводы и опровержения приводить не требуется. Над ними можно только посмеяться.

Ваш довод

ГКС получает данные о демографии от МЗСР. На основании этих же данных распределяются пенсии, и детские пособия. Так что думаю очевидно, что цифры более менее адекватные, ну там на разгильдяйство +/-5%

никакой критики не выдерживает. Вы исходите из заведомо ложного предположения, что при расчете расходов бюджета всегда используются реальные данные.
Разочарую - это не так. Причем Вы сами привели доказательство того, что "цифры" у нас берут откровенно "от балды". Точнее, подгоняют их так, чтобы более-менее сошелся бюджет.
В чем состоит это Ваше доказательство? Да в том, что если бы реальная средняя продолжительность жизни увеличилась бы на 4 года, правительство должно было бы с срочном порядке выходить с законодательной инициативой об увеличении периода дожития.
На сколько планируют увеличивать период дожития в ближайшие годы? На два года. То есть, предполагается, что ожидаемая средняя продолжительность жизни будущих пенсионеров вырастет на ДВА года по сравнению с продолжительностью в начале века.
А Вы утверждаете, что уже сейчас реальная средняя продолжительность жизни каким-то невообразимым с точки зрения математики способом выросла на ЧЕТЫРЕ.
А дальше она что, уменьшаться будет? Если всё пойдет как правительством запланировано?

Кстати к вопросу о том, насколько точно период дожития соответствует ожидаемой (не путать с реальной) средней продолжительности жизни, можете почитать вот эту статью: http://www.ng.ru/economics/2011-12-02/1_pensia.html
Там представители различных НПФ прямо говорят, что правительство фальсифицирует период дожития в своих интересах.

ВадимП [27.09.2012 19:49] :
Со слов одного президента, 22 декабря 2011 года:

В современной России самая высокая за её историю средняя продолжительность жизни. Она увеличилась с 2006 года почти на три года и приблизилась к 69 годам.

http://kremlin.ru/news/14088#sel=55:1,63:41;19:1,19:48
Со слов другого президента ровно через 29 дней:

Средняя продолжительность жизни в России в 2011 году увеличилась на полтора года и превысила 70 лет

http://www.ria.ru/society/20120120/544530559.html

...увеличилась за одиннадцать месяцев почти на полгода года, а за последние 8 дней 2011 года еще более, чем на год!

Вот таких удивительных успехов, под чутким руководством сломавшегося тандема, добивается наша страна в области демографии...

Байкалов Пётр [27.09.2012 19:51] :

Dart писал(а):

Ещё раз повторю, в ГКС приводятся методики расчёта в доках.

Ах, точно, могли же ещё методики рассчёта поменять.

Dart писал(а):

Факт тут один достаточно очевиден. Ты вовсе не умеешь считать.

Спрашиваю серьёзно. Заинтересован ли ты в доказательстве моей точки зрения либо тебе хватает подтверждения со слов ВадимПа?

Никакое определение продолжительности жизни, кроме естественного, меня не интересует, разумеется. Другие методы её определения - спекуляции. Тому, что за четыре года на четыре года увеличилась продолжительность жизни, есть только одно объяснение - методика рассчёта имеет слабую практичность.

Новый папа [27.09.2012 21:16] :

Байкалов Пётр писал(а):

методика рассчёта имеет слабую практичность

Я бы сказал иначе - методики расчета никуда не годятся.

alien8 [27.09.2012 23:08] :

Новый папа писал(а):

http://vz.ru/economy/2012/9/26/599835.html

Средняя продолжительности жизни мужчины в РФ - 59 лет. А пенсионный возраст - 60. Нетрудно заключить, что примерно половина тупо недоживает до пенсии. А они хотят еще поднять пенсионный возраст.

Они еще при этом жалуются, что денег не хватает.
Вот кто в дебатах участвует, типа оппозиция и все прочие, так бы и спросили у "завластников" - а куда вы дели деньги тех, кто налоги платил, и умер, не дождавшись пенсии? Куда деваете деньги тех пенсионеров, кто не дожил до "конца периода дожития"?
Ведь больше 80 лет доживают не очень-то многие, чтоб сказать - мол, все на этих "переживших" уходит.

alien8 [27.09.2012 23:13] :

Dart писал(а):

стандартная антирусская картинка у вас вот ну никак не складывается. Могу предложить ещё варианты:

Не знаю, как там Вадим, но для ура-патриотов, объясняющих грязные делишки власти "происками врагов" - лично у меня есть ура-отмазка - я нашей Родине служил десять лет, а вы хоть те положенные год-полтора - как?
Многие сдуваются и отмазываются.

Это не лично.

Байкалов Пётр [27.09.2012 23:45] :

Dart писал(а):

Из каких подсчётов ты пришёл к такому выводу, я просто в афиге.

Сколько ты можешь придумать способов посчитать среднюю продолжительность жизни?

Я знаю один и самый практичный. Поделить сумму возрастов умерших в последний год на их число.

В 2011 году это среднее число может быть на четыре года больше, чем в 2007-ом, только в том случае, если каждый умерший прожил на четыре года больше. А случится это может только в том случае, если никто в эти четыре года не умер.

Укажешь на ошибку в рассуждениях?

ВадимП [28.09.2012 00:45] :

Dart писал(а):

Разумеется нет, я исхожу из заведомо верного утверждения, что количество детских пособий, и пенсий имеют вполне конкретную цифру, которая присутствует в плане бюджета.

Угу. Абсолютные величины, безусловно, известны. Только вот размеры этих самых пособий и пенсий исчисляются, не исходя из того, сколько государство реально должно людям, а исчисляется в результате заведомо произвольной игры с не имеющими отношения к реальности числами.

Клише жирным не срабатывает на дартах

Как ни странно, меня это не удивляет. Я давно заметил, что Дарты абсолютно невосприимчивы к аргументам основанным на элементарной логике и здравом смысле. Может быть это проблема Дартов, а не логики, а?

А не огласите ли тот самый "срок дожития"(весьма убогое словосочетание, её интересно правительство для сограждан придумало, или либералы?) на данный момент? Тогда может всё на свои места и станет не?

Почему же не огласить? Оглашу. Он был установлен Федеральным Законом №173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в 2001-ом году и с тех пор не изменялся.
Официально этот срок называется "ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости" и равен 19-ти годам.
При принятии закона, на первое время был установлен переходный период, в течение которого этот срок постепенно довели до установленного законом. Зачем он был нужен? Да по одной простой причине - если бы его повысили одномоментно, это привело бы к резкому снижению пенсий и, соответственно, массовому недовольству населения.
Если Вы считаете, что эта величина обоснована, а продолжительность жизни выросла на 4 года, то ровно на 4 года должен был быть повышен и период дожития. А этого почему-то не произошло. Чудеса, да и только!

По поводу фраз из кремлин-ру и РИА-ньюс даже комментировать лениво, люди предоставили данные разных отчётных периодов и данные роста за разные промежутки времени

За РАЗНЫЕ промежутки? Медведев, Путин и народ живут в разных пространственно-временных измерениях?
Мысль свежая и оригинальная. Хотя... Могу поверить!
Если один человек, говорит, что средняя продолжительность жизни в 2011 году ПОЧТИ достигла 69-ти лет, а второй заявляет, что в том же самом 2011-ом она превысила 70 - значит один из них врет, не так ли?
Ах, извините. Я совсем забыл. Мы уже сошлись на том, что Путин живет в одном 2011-ом году, Медведев в другом, а население России - в третьем. Тогда всё правильно.

ВадимП [28.09.2012 00:53] :

Байкалов Пётр писал(а):

Я знаю один и самый практичный. Поделить возраст умерших в последний год на их число.

Простите великодушно, но именно в этом не могу с Вами согласиться.
Если рассчитывать так, как предлагаете Вы, есть очень простой способ резко повысить продолжительность жизни в текущем году - расстрелять всех долгожителей.
Или принять меры по уменьшению рождаемости. Это автоматически снизит и детскую смертность. Кстати, подобные статистические махинации уже неоднократно применялись Росстатом.
Дети умершие до регистрации в органах ЗАГС считались родившимися мертвыми и не учитывались в статистике детской смертности.

Чтобы реально подсчитать продолжительность жизни надо начинать с другого: взять какой-нибудь древний год. Такой, чтобы ни одного родившегося в том году уже не было в живых и подсчитать среднее арифметическое продолжительности жизни всех людей, родившихся в том году. Ну и т.д. - долго писать и лень.

sparrowson [28.09.2012 00:55] :

Новый папа писал(а):

Спар, все так, только:
1. У тебя выборка 10 человек, а не 100млн. Для 100млн. 1 умерший младенец не портит картинку, их должно быть, скажем, 100.000. Не?
2. См. статистику других стран. У них вбросы картинку не портят? Возможно там много долгожителей и мало смертей в детстве? Ну так это разве говорит о нас в хорошем смысле?

И так тоже. Но лучше смотреть не по средним, а хотя бы разделить население на группы. Мы с тобой имеем неплохие шансы дожить до глубокой старости, а у пьющих комбайнёров они не настолько уж и высокие. Очевидно, что в их группе средняя продолжительность жизни ниже, чем средняя по всему населению (всем группам).

Про то, как это говорит о нашей стране - мы с тобой придерживаемся примерно одинаковых (критических) взглядов и, думаю, друг друга поняли.

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]