Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 [183] 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
alien8 [13.12.2009 17:23] :
>>Как раз того, что говоришь ты - быть не может
Почему? У тебя, как и у многих прочих - "обожествление" Творца. Мол, это что-то такое...такое....ух, какое....
А все может быть банальнее.
Аналогию с "палками, стреляющими громом и молниями" - привести?
То, что у такого творца уровень повыше, чем у человека - это скорее всего, да.
Но у человека уровень выше муравьиного, а человек может быть бомжом и алкашом
>>Только вот эта лаборатария в моих терминах - не Бог, - понимаешь?
А что - Бог? Обязательно такой старичок с нимбом?
Сущность может состоять из многих частей. Собственно, даже в "триединость" это как бы заложено, но на более примитивном уровне.
Вообще - мы уходим в сторону "а как оно МОЖЕТ быть".
А начиналось все - и ты САМ это подтвердил - у людей НЕТ информации о Боге.
Следовательно, все религии ничего не стоят. Исключительно та же роль, что и "деда Мороз" с одной стороны и "баба Яга" - с другой, чтобы детей хоть как-то заставить слушаться. когда родительского авторитета не хватает.
Причем при этом, как правильно говорил Dart - роль религии может даже быть полезной. Впрочем, как роль идеологии вообще.
Только вот к реальной информации о Творце - это не имеет никакого отношения.
Новый папа [13.12.2009 21:20] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [13.12.2009 21:30] :
Новый папа
>>А Бог один создал все
Почему - один и все? А может их два было?
>>А как же тогда, извините, поклоняться? Совершать какие-то обряды? Служения?
А что - надо обязательно поклоняться? Ну...пускай каждый верующий поклоняется своему главе государства, раз такая вот потребность навязчивая есть
>>Не вижу связи вообще. Сказочные персонажи, причем ничего особо не создали
А боги - не сказочные? Нет, не то, что именно ты подразумеваешь под Богом, а вот боги различных религий.
Если вот честно рассуждать, а не "ну так принято", то и те и другие - предмет людских верований.
Я ж говорю - нет даже доказательств, что Христос - сын "твоего" Творца. То, что он чей-то сын - вполне возможно. Но вот что именно "того самого ПервоТворца" - вера есть, доказательств нет.
>>А какой из этого следует вывод? Что нельзя философствовать на эту тему?
Почему "нельзя"? Я разве говорил, что нельзя размышлять на эту тему?
Вполне можно.
Главное что - не требовать, чтобы все остальные принимали всерьез твои измышления.
А то начинается - я вот верю вот так, а кто не согласен - оскорбляет мое особое чувство. А ну-ка- немедленно отменить неугодные моим представлениям о жизни - книги, театральные постановки, картины и т.д......
А ну-ка, всем в школе учить мои художественные сочинения на тему "как я представляю себе бога"
Нет, ну можно и так. Можно заставлять. Можно даже (было) на костры инакомыслящих отправлять
Только потом не надо плакаться, когда все это воздастся. Не в "том" мире, а в этом. Примерчик уже был.
Новый папа [13.12.2009 22:36] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [13.12.2009 22:57] :
>>А как ты посчитаешь то, что было ДО сотворения (начала если угодно) мира?
Ладно-ладно, пусть будет "что-то, создавшее наш мир". Пусть оно "типа как одно" считается
Убедил.
а что было ДО Бога?
Если без отмазок - мол "бог был всегда".
Этак можно сказать, что материя, энергия и прочие компоненты были тоже "всегда"
Кто создал....то, "из чего состоит" Бог?
Ведь если Бог существует - то что-то должно существавать - даже если это не материя, а энергия или еще что-то...
Так что - теоретический это вопрос, обсуждать-то можно, а что смыслу-то? Это как питекантропы могут обсуждать устройство ядерного реактора, глядя на выхлоп контура охлаждения
- Я думаю, там два мамонта бревна таскают....
- а я думаю - что один, но большой и сильный....
Примерно так.
>>Где начинается?
Ну как бы тебе так объяснить...ну новости послушай, газеты почитай, на название темы посмотри....
В нашем мире начинается, Пап, в нашем.
Я тебе больше скажу- в нашей стране
Новый папа [13.12.2009 23:44] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [14.12.2009 00:38] :
Новый папа
>>Ничего не было по определению - Бог был ДО всего.
Э-э, не мухлюй
По какому такому "определению"?
Точно так же можно сказать, что "все" было до Бога. По определению
>>Но давай подумаем - допустим материя была всегда. Это означает, что не было начала.... К сожалению, больше я придумать не могу
Ну ты ж можешь представить, что "бог был всегда" - вот и представь, что "все было всегда"
Абсолютно по тому же временнОму принципу.
>>Так что тоже убедил Возможно материя была всегда, а потом пошел процесс образования вселенных сам собой.
Вооот.
Только я не убеждал - я ж говорю - "возможно".
Dart
>>Материя обредшая разумность, воплощённую в созидательности. Для альена8 это походу Дед Мороз
Вот все тут такие умные - при полном отсутствии информации - точно знают, "как оно"
Небось, Бог смотрит на такие заумствования - попивает ...как там ...божественный коньяк (назовем условно) и думает - надо ж, как много нового о себе узнал
Ишь, юниты чего вытворяют....Если уж умничать - материя...разумность...бла-бла-бла..., то "оно" вообще должно по уровню и логике мышления отстоять от человека дальше, чем человек от инфузории.
И пусть верующие утешаются - нас-де "по образу и подобию" делали. Щасс. Гордыня - грех, а ну марш в церковь замаливать, инфузории
alien8 [14.12.2009 01:15] :
Dart
>>Есть такая вещь как "логика". Выстраивание взаимосвязанных последовательностей.
Ага, правильно, нечего ученым бабло башлять на всякие телескопы и коллайдеры - пусть вот сидят и выстраивают взаимосвязанные последовательности. Стол, стул и бутылка минералки.
Это ж какая экономия получится
>>Как правило, все достойные гипотезы крайне логичны, неправда ли?
Ага. И как правило, потом все дружно удивляются - ну кто ж такую чушь мог придумать, ведь на самом то деле....
Новый папа [14.12.2009 09:07] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [14.12.2009 22:49] :
Dart
>>Стол, стул и бутылка минералки.
, ну и карандаш с бумагой, это были основные инструменты при открытии основных законов вселенной, многих небесных тел и элементарных частиц.
Раньше и телега (и коняка собственно)создавались в условиях не особо высокотехнологичной деревни
Сегодня-то, небось, на машинке любишь разъезжать, а то и на самолете летать? Которые создавались явно не сельским кузнецом.
>> У тебя я вижу тут большие пробелы. Мой сын например тоже думает, что открыть можно только то, что видно в телескоп или микроскоп.
Не передергивай. Не "только", но ряд открытий "просто за столом, с ручкой и листком бумаги" НИКАК не сделаешь.
И ты это прекрасно понимаешь. И в чем-то твой сын прав - многое узнали только с помощью тех же телескопов (оптических, радио- и т.д.)
А когда-то "давно", как ты призываешь изучать - и как учила церковь, кстати - ну-ка, вспомни, какие были представления? Типа "не вижу, но точно уверен."
А сейчас - "тихо сижу, глазками лупаю", поскольку тогда кричал, что я самый умный и знаю, как оно на самом деле, а теперь оказалось - как бы и нет.
>>Познай историю наук хотябы до 9-го, тогда поговорим и о Боге
См. выше.
Давай, гений, лежа на диване, расскажи мне....ну хотя бы модели моих "мышек" (комп.)
Без тех. средств, без шпионажа, и даже без поиска по форуму (вроде упомнинал, но только одну, так что не поможет), просто вот усилием своей мысли - давай, валяй. Жду
А потом поговорим об информации о Творце, и о моем освоении первобытной истории
Я ж говорю - можно много и красиво демагогизировать.
А как до конкретики - так все, сдулись.
Давайте разведку отменим нафиг - возьмем Дарта-мыслителя и он, подумав на диванчике, даст несоизмеримо более точный расклад - чего и как там на объекте внимания
PS - только не кивай на штабных аналитиков - они имеют данные от оперативников и т.д.
Могу еще добавить - "стол, ручка и минералка" - так создается ТЕОРИЯ. Которая проверяется на практике (пусть даже не в полном объеме, если это опасно или невозможно), ИНАЧЕ она так и остается - теорией.
Ты уже готов представить ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ данные, согласно своим умозаключениям о Боге, или по сути сказать нечего, поэтому переходим на личности? Мол, оппонент так глуп, что не воспринимает всю красоту моих размышлений?
А доказательства...да ну их, лучше оппонента дураком назвать, это ж проще.
Старый прием.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]