Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 [184] 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
EvGor [19.12.2012 16:37] :
А ты считаешь, что здравомыслящий человек пойдет расстреливать молящихся в каком бы то ни было молельном доме? Формулировка некорректна. Самопожертвование - есть самоубийство?
sparrowson [19.12.2012 16:59] :
- EvGor писал(а):
А ты считаешь, что здравомыслящий человек пойдет расстреливать молящихся в каком бы то ни было молельном доме?
- EvGor писал(а):
Самопожертвование - есть самоубийство?
Darkcat [19.12.2012 17:08] :
- Dart писал(а):
колеблятство
EvGor [19.12.2012 17:16] :
[Меарат-а-Махпела (Пещера патриархов) – это место захоронения Авраама, Исаака и Иакова. Ее купил Авраам и позже завоевал Иаков. Пещера считается вторым священным местом иудаизма. Безумные правители Израиля отдали б'oльшую часть Меарат-а-Махпелы арабам несмотря на то что арабы вырезали еврейское население в этом же городе, Хевроне.]
Хотя Игаль Амир и не убивал Рабина, он – герой, поскольку направил пистолет на высокопоставленного предателя и убийцу «Альталены». Я был бы рад, если бы доктор Барух Гольдштейн вошел в священное место евреев, оскверненное арабами, и отомстил им, предотвратив тем самым запланированный погром. К сожалению, у меня нет в этом уверенности. Доктор Гольдштейн был хорошим евреем и прекрасным человеком, но вряд ли он был национальным героем. Он был жертвой.
Официальная версия проста. В Пурим 1994 года сумасшедший каханист взял автомат, вошел в мечеть и перестрелял молящихся. Неважно, что мечети нечего делать на этом месте. Далее, неважно, что в арабов стреляли из другого автомата, отличного от имевшегося у д-ра Гольдштейна. И уж совсем неважно, что он предположительно застрелил 154 араба 140 патронами.
Нелепость правительственного сценария стала очевидной сразу же: заботливый человек, врач, хладнокровно перестрелял мусульман. Правительство запустило утку, согласно которой военный доктор Гольдштейн настолько обезумел, что отказался выполнять приказы командиров, провозгласил своими единственными авторитетами Рамбама и Кахане, а также отказывался лечить неевреев. Эта ложь стала официальной версией, хотя ее сразу же опровергли командиры Гольдштейна. Факт в том, что его ценили как очень хорошего врача, он лечил неевреев.
Толпа арабов разоружила и линчевала Баруха Гольдштейна. Израильский генеральный прокурор отказался возбуждать дело против убийц, большинство из которых были хорошо известны и хвастались содеянным. В другом случае, когда еврей разоружил и убил арабского террориста в состоянии аффекта, его приговорили к длительному тюремному заключению. Как уже не раз говорилось, в государстве Израиль не существует равного отношения к арабам и евреям – к арабам отношение лучше.
Сразу же после убийства Баруха Гольдштейна толпа арабов предприняла попытку устроить в Хевроне крупномасштабный погром, в результате которого погибли девять евреев и некоторое число арабов. Согласно официальным предупреждениям, «Хамас» планировал свою акцию погрома задолго до этого инцидента. За день до этого толпа палестинцев («молящихся») устроила бунт в Пещере, а непосредственно перед инцидентом толпа начала скандировать «Убить евреев» – об этом сообщает комиссия Шамгара. По приказу майора Штелмана израильская армия неожиданно выпустила арестованного подстрекателя-палестинца. Несмотря на огромную напряженность и очевидные погромные настроения, армия и пограничная полиция не стали стягивать подкрепления, ограничившись несколькими солдатами в Пещере. Планы резни евреев носились в воздухе, а израильское правительство их приветствовало, поскольку резня позволила бы покончить с проблемой еврейского присутствия в Хевроне, как это произошло в 1929 году.
Согласно официальной версии, доктор Барух Гольдштейн открыл огонь по арабам. Любой трезвомыслящий человек (в число которых не входит левая комиссия Шамгара) задастся вопросом: каким образом доктор мог поразить 154 араба, из которых 29 – смертельно, с помощью 140 пуль? Утверждается, что он вошел в пещеру с 4 магазинами по 35 патронов в каждом и винтовкой «Галиль». Истратить ровно по одному патрону на одного араба невозможно. В такой спешке очень сложно убить одним выстрелом. И даже если допустить столь маловероятные события, просто физически невозможно поразить 154 арабов 140 патронами.
Арабы линчевали доктора Баруха Гольдштейна, когда он пытался перезарядить автомат – таким образом, как минимум один из четырех магазинов остался неиспользованным, что уменьшает число патронов до 105. Совершенно невероятно, чтобы почти каждый патрон ранил нескольких арабов, проходя через них навылет.
Если использовать четыре магазина в режиме скоростной стрельбы, невозможно поразить столько мишеней, да и винтовку, скорее всего, заклинит. Чтобы расстрелять 140 патронов в полуавтоматическом режиме, необходимо заметное время: израильские солдаты успели бы подбежать, а палестинцы – сбежать.
Даже самый лучший стрелок вряд ли поразит 154 цели в одиночку, вооруженный лишь одной винтовкой, в тесной толпе, да еще и в спешке. А доктор Гольдштейн не был хорошим стрелком. Ни до, ни после него, ни в одном из тысяч терактов по всему миру никому еще не удавалось достичь такого результата. Ни одному стрелку не удалось даже близко подойти к нему. Только в тоталитарном израильском государстве, которое контролирует прессу, зомбированные граждане могут верить в подобные нелепицы.
Гораздо более реалистичен другой сценарий, в пользу которого немало свидетельств: Барух Гольдштейн прибыл в пещеру, когда палестинцы уже начали бунт, который планировали несколько месяцев. Доктор стал первым евреем, павшим от рук арабской толпы, после чего израильские солдаты открыли по ней огонь, убив и ранив 154 арабов. Но в условиях набирающего ход мирного процесса клика Переса-Бейлина-Рабина не могла допустить, чтобы всплыла история об арабской резне евреев в Хевроне – так была изобретена версия с «резней», устроенной доктором Гольдштейном. Таким образом, бунт арабов был «оправдан», спровоцирован, вместо того чтобы считаться обычным арабским погромом. А в качестве дополнительного плюса Перес-Бейлин-Рабин получили возможность подставить партию «Ках» – единственную силу, которая могла остановить самоубийственный мирный процесс. Для ее запрета израильский истеблишмент воспользовался тем фактом, что доктор Гольдштейн был членом этой партии (хорошо еще, что они не запретили профессию врача, поскольку он также был доктором).
На слушаниях комиссии Шамгара двое израильских солдат, которые в то утро были на дежурстве (Коби и Нив), показали, что Барух Гольдштейн вошел в пещеру с винтовкой «М-16», а не «Галиль», из которой велся огонь. Независимо друг от друга они сказали, что видели, как в пещеру входил еще один человек, причем именно с винтовкой «Галиль». Комиссия отвергла их свидетельства.
Поиски загадочного человека, прошедшего с винтовкой «Галиль» в пещеру мимо караула на рассвете, приводят только в одно место – «Шабак». Как они подставили Игаля Амира и убили Рабина, точно так же они подослали своего человека, который должен был открыть огонь по толпе арабов. Задача была архи-важной – одновременно положить конец и еврейскому присутствию в Хевроне (очень важному для религиозных евреев), и единственной реальной политической оппозиции (Нетаньяху, эта подделка под оппозицию, отдал Хеврон арабам).
Остается непонятным, как Барух Гольдштейн вошел незамеченным в Зал Исаака, когда вокруг было много мусульман. Довольно вероятно, что его убили где-то в другом месте пещеры, а позже перенесли тело в Зал Исаака. Несколько палестинцев подтвердили, что видели, как доктор Гольдштейн стрелял, но даже комиссия Шамгара отметила множество серьезных противоречий в показаниях арабов. Комиссия предположила, что доктор Гольдштейн вошел через проход «Йосефия», но на двери отпечатков его пальцев не обнаружено.
Было заявлено, что система видеонаблюдения в тот день не работала – очень удобно для комиссии.
Израильские правители были крайне заинтересованы в убийстве Баруха Гольдштейна. После убийства р. Меира Кахане Гольдштейн стал связующим звеном между несколькими враждующими каханистскими группировками. После убийства Гольдштейна лидером движения «Ках» стал р. Биньямин Кахане, который позже также был убит. Предположительно он пал от рук арабов, однако тот факт, что убийцы «случайно» выпустили 62 пули по передним сиденьям его автомобиля, не задев детей на заднем сиденье, выдает почерк израильских снайперов. Несколько лет спустя военные арестовали предположительного убийцу-араба, однако поскольку он уже был виновен в нескольких убийствах, было несложно заставить его признаться и в убийстве р. Биньямина.
Несколько лет спустя лидер американской Еврейской лиги обороны Ирв Рубин и ее активист Эрл Крюгер были убиты («совершили самоубийство») в хорошо охраняемых американских тюрьмах. Лига была последним звеном в движении Кахане. Израильский истеблишмент расправился с «Кахом».
Между прочим заметим, что убийство арабов в Пещере патриархов ничем не отличается от событий древности, которые мы празднуем в веселый праздник Пурим.
EvGor [19.12.2012 17:25] :
Дарт?! Хасидизм это радикальное течение? Ты что несешь?
Более радикальным и экстремистские чем в период своего создания иудаизм никогда не был. Во все остальные времена он был тихим, мирным и по возможности максимально приспособленным к жизни среди гоев.
А в чем отличия между хасидизмом и ортодоксальным иудаизмом?
Спар, ты опять тянешь кого- то за уши? Открою тебе секрет, страшную военную тайну, план отхода в любой операции разрабатывается гораздо подробнее и тщательнее чем план захода. Заявляю тебе ответственно, как человек ни один раз бывший в тылу врага.
По поводу второго согласен, не важно чьими руками ты себя убьешь, если ты принял решение умереть. Человек под поездом тоже не сам себе голову отрезает. Но Барух, однозначно не шел умирать.
sparrowson [19.12.2012 17:55] :
- Dart писал(а):
Везде есть взимоисключеия, но правила они не отменяют.
- EvGor писал(а):
Но Барух, однозначно не шел умирать.
EvGor [19.12.2012 19:11] :
вообще не факт, если бы не хотел истратить все патроны там, ну и если бы наши солдаты не проспали
EvGor [19.12.2012 20:19] :
Вооружения: кому и что продает Израиль
В 2011 году различными израильскими оборонными компаниями было подано 30 тысяч запросов на разрешение экспорта продукции военного назначения в 190 стран мира. 26% запросов было удовлетворено. Объем экспорта израильской оборонной промышленности в 2010 году составил $9.6 млрд, которые, в основном, заработали четыре крупнейших оборонных концерна – "Авиационная промышленность", "Военная промышленность", "Rafael" и "Elbit".
В 60 стран мира поставлять военную продукцию израильским компаниям не разрешили. Среди тех, кому отказали – Турция. В конце 2011 года специальный комитет правительства Израиля запретил поставки вооружений в Турцию.
"Elbit" – самый крупный частный оборонный концерн в Израиле. Сам, либо через свои дочерние компании в Европе и США, поставляет продукцию в развитые страны мира, в том числе – США. Продукция Elbit – беспилотные летательные аппараты, авионика, системы радиолокации, оптика, ракетная техника, космические разведывательные спутники.
Год назад компания Elbit Systems выиграла контракт на сумму $15.6 млн. на поставку оборудования для управления авиационными системами ВМС США, летом прошлого года стала победителем в тендере министерства обороны Франции на поставки поисковых локаторов и спасательных маяков для ВВС и ВМС Франции. Стоимость контракта - 5 млн евро.
По состоянию на 2011 год, в министерстве обороны Израиля зарегистрировано 1200 экспортеров, производящих и продающих за границу 17 тысяч видов современного оружия, в основном – высокотехнологичного. Удельный вес электроники, оптики и высокотехнологичного оружия в экспорте – самый высокий среди стран-экспортеров оружия. По этому критерию Израиль опережает даже США, в экспорте которых до 37-45% военного оборудования, или, как его называют – «железа», а не технологий.
В 2011 году израильские компании сферы оборонной промышленности получили несколько крупных контрактов: Rafael - на поставку Индии ракет Spike на $1 млрд, Elbit - на поставку различного оружия в Бразилию на $260 млн. и электроники в США на $85 млн. В Чили будут отправлены беспилотники Hermes-900, во Францию – крупнейший в мире беспилотник "Heron TP" («Эйтан»). Ведутся переговоры с Анголой - о поставке в эту страну израильского оружия на $1 млрд. И уже в этом - 2012 году, концерн «Авиационная промышленность» подписал несколько контрактов на поставку вооружений Азербайджану на общую сумму в $1.6 млрд, что стало рекордным показателем в истории концерна. В портфеле заказов на израильские вооружения все больший удельный вес занимают развитые страны мира, в том числе – США, Россия, Китай, страны Европы и Юго-Восточной Азии.
EvGor [19.12.2012 20:40] :
Сирийцы готовятся зачистить палестинский лагерь под Дамаском
Как сообщает ИТАР-ТАСС, к лагерю палестинских беженцев Ярмук, который расположен в 3 километрах от центра Дамаска, стягиваются сирийские войска. Здесь готовится операция по зачистке захваченных боевиками кварталов.
alien8 [20.12.2012 02:27] :
- EvGor писал(а):
Самопожертвование - есть самоубийство?
А если тупо "не сопротивляться, когда убивают, убийцы-де не ведают, что творят" и все такое - то этакая хитрая форма суицида - мол, типа не сам повесился, не грешно, а даже как бэ мученик
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]