Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 [199] 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
Байкалов Пётр [23.02.2011 00:20] :
- vitas2000 писал(а):
от ада и смерти второй(в озере огненном).
- vitas2000 писал(а):
-человек не автономен до конца. Его "заряда" жизни хватит лето на сто и все.
Байкалов Пётр [23.02.2011 00:53] :
- vitas2000 писал(а):
а во что ты веришь и на основании чего после смерти что тебя ждет?)
- vitas2000 писал(а):
Алкоголики и сумашедшие тоже как правило не видят и никогда не признают что больны.\
- vitas2000 писал(а):
Человек горделиво отворачивающийся от своего Создателя похож на младенца отказывающегося от груди и с одной бутылкой молока в кармане уходящего в пустыню.
- vitas2000 писал(а):
я понял речь видимо идет о более близких в отдаленной перспективе проблемах людей? Ну дак душа есть? Мыть душу нужно? Тело моете? Душу тоже нужно. Питать душу нужно(не хлебом единым)? Тело питаете? Душу тоже нужно. Лечить душу нужно? Тело лечите? Так вот и душу тоже нужно исцеляять от недугов.
Байкалов Пётр [23.02.2011 02:00] :
>дык потом поздно будет-как перед Богом будешь оправдываться? Я мол Боженька чуда великого не видел потому и не уверовал?
Ты упорно пугаешь (или стыдишь) меня Богом, в которого я не верю.
>тем неменее факт.
Который к обсуждению отношения без дополнительных пояснений не имеет.
>сомнение в Боге или вера ни втого бога уже грех против первой заповеди Декалога.
Мне-то что? (Блин, ну правда, я ещё не признавался в том, что Церковь имеет для меня хоть сколь либо значимый авторитет)
>Или будешь говорить что ты достиг безстрастия и безгрешен?)
Ты ведь мне не поверишь, верно? Я скажу так, моя совесть чиста. На мне не лежит никаких плохих поступков, в которых бы я не раскаялся и послдствия которых я не попытался бы исправить.
alien8 [23.02.2011 08:17] :
- vitas2000 писал(а):
1. Если Бога нет и ты-христианин-что ты теряешь?
2.А если все таки есть-что теряешь тогда будучи неверующим?
ПОнимаешь что вещи не сопоставимые? В одном случае это размен вечности с Богом на возможность "пить весь сок жизни".
В другом наоборот: размен возможности "брать от жизни все" на вечность в раю.
Причем в обоих случаях жизнь это максиммум 100 лет, а вечность сам понимаешь =или бесконечно долгому промежутку времени или(как мы верим) вечность=отсутствию времени вообще.
Так что как то нелогично не верить в Бога и слепо и безрассудно надеятся что "когда умру-узнаю все и покаюсь".
3. Создатель есть, но он вовсе не тот Бог, в которого верит тот или иной верующий.
По аналогии с роботом, которую ты же и приводил - робот все 100 лет бегал в церковь, хотя надо было зайти к профессору за новой батарейкой
Я ж тебе про это и говорил - слабое место всех религий - это безусловное отождествление Творца с Богом своего культа.
Ну, вера - оно дело понятное.
Только на самом-то деле это могут быть разные существа.
Один из примеров - (приводился неоднократно) - когда индейцы приняли белокожих испанцев за детей Бога.
Ну, это более примитивный пример и все довольно скоро и печально выяснилось.
Но потенциально - тот, кого вы почитаете за Бога - может оказаться вовсе не Творцом.
Будешь спорить? Ну-ну. Поспорь со своими предками (до-христианами), они тоже поклонялись Творцу.
А потом оказалось, что тот Бог - не Творец вовсе, ложный идол, а Творец - совсем другой
Реальный и наглядный пример. И так много религий.
1.Что есть совесть?
2. По какому эталону норм ты сравнивал свои поступки чтобы сказать что твоя совесть чиста?
3.Разве совестно только делать греховные поступки? А говорить скверно или скверное? А мыслить? А бездействия?
Очень бы хотелось получить ответы на эти три последних вопроса. Они крайне важны для нашего диалога.
2. Непричинение зла другим. Либо, когда выбора нет (а бывает и так) - "принцип меньшего зла".
3. Мыслить - могут учитываться разные варианты. НЕ приниматься к исполнению, а просто учитываться. Хотя бы для того, чтобы их предотвратить. Чего ж тут совестного?
Вот замышлять к исполнению - пожалуй да, плохо.
Говорить - иногда словами можно предотвратить худшее. Даже "плохими" словами.
Недеяние - тут неоднозначно. Иногда - трусость. Иногда - не знаешь, как поступить (а вмешаться - может быть сделать еще хуже). Иногда останавливает закон. Иногда - религия.
Тут надо еще уточнение сделать. Для меня не все человечество - "братья". Преступники (конечно, не та категория, что хлеб от голода ворует и подобное) - вообще не рассматриваются, как люди. Скорее как вирусы на компе, если упростить аналогию.
Ну да, они одного со мной вида, это так. Но наш вид издавна уничтожал друг друга. Есть даже специальные профессии. Часть представителей которой, кстати, записана в святые
Более того - которых благославляли на уничтожение себе подобных alien8 [23.02.2011 10:27] :
- vitas2000 писал(а):
тогда он или не всемогущий или злой а следовательно не создатель по определению.
Сам-то понимаешь, что смешно?
таких культов очень мало-уверяю вас.
- alien8 писал(а):
Поспорь со своими предками (до-христианами), они тоже поклонялись Творцу
Они-то тоже думали, что правильному, а потомок говорит - "твари".
А твой далекий потомок тоже скажет - Витас твари поклонялся, ну а я-то правильному
Нет, я понимаю, что ты ВЕРИШЬ, что так не будет. Твое дело.
Но история доказала практически, что так бывает.
В том числе и на твоем личном примере.
1. Блок контроля.
Вопрос воспитания. Изначально - родителями. Далее - самообучение. Изменяться - может.
2. Непричинение зла другим. Либо, когда выбора нет (а бывает и так) - "принцип меньшего зла".
Нет эталонов. Мы же не роботы - по жесткой программе жить
А принцип - бандит хочет убить тебя. Зло? Да. Я убиваю бандита, чтобы спасти тебя. Убийство бандита тоже зло (ну, я пока в общем), но меньшее.
А можно пройти мимо. Недеяние. На все, мол, воля бога и т.д.
Ну ты понимаешь, что я показал конкретный пример, а не "а вдруг милиция рядом, спасет и без того...."
Вот конкретно - либо умрет хороший человек, либо плохой, который хочет его убить. Я думаю, что второе - меньшее зло. Опять же, это если считать, что убийство - всегда зло, т.к. лично для меня второй случай - не зло, а порядок.
- Во вторых что бы его выполнять нужно очень четко знать где зло и где добро и как их отличить?Что есть зло?Критерий его кто установил?
AndyKK [23.02.2011 10:31] :
- Нечто писал(а):
Мурзик, а можно краткий пересказ последнего сезона сериала?
"Проповедник", все также, потрясает "Ветхим ... " и "Новым ... " цитатниками и считает шо это есть ИСТИНА ....
В общем, можешь не обращать внимания - весна на пороге, "шиза" просыпается ...
Darkcat [23.02.2011 11:21] :
- vitas2000 писал(а):
тогда он или не всемогущий или злой а следовательно не создатель по определению.
- AndyKK писал(а):
он теперь у нас "верующий" !
Кстати насчет совести. Основная мысль христианства - спасай свою задницу. Основаня мысль буддизма - твори добро. Я сейчас живу по принципу если тебе плохо, найди того, кому еще хуже, и помоги ему. А жить по христианским заповедям (читай замаливать боженьку в лице зажравшейся ЗАО "РПЦ" чтобы вымалить себе пропуск в рай) - это не мое. Да насрать мне куда я попаду, зато я знаю сколько добрых дел я сделал и сколько людей мне благодарны. С совестью проблем нет. Да, грешил. Ругался, пил, врал. Но не помню за собой чего-то серьезного.
- На сегодняшний день на Земле существует множество религий, и ты сам должен понимать, что любая из них, даже самая бредовая, имеет под собой реальные основания.
Про христианство я даже говорить не буду. Христианство — это официальная политика Сам Знаешь Кого. Почему оно разделилось на множество течений? Католицизм, протестантизм, православие и другие, более мелкие. Почему?
Это старый рекламный ход, которым вовсю пользуются и сейчас. Один и тот же товар фасуется в разные коробки и продается под разными названиями, что позволяет увеличить количество потенциальных покупателей. Тебе нужны примеры? «Тойота» и «лексус». Или, скажем, фруктовый сок, выпускаемый одним из московских молочных заводов и продающийся по всей стране под четырьмя или пятью разными брендами. Ты чуть-чуть меняешь имидж, и вот ты уже заполучил клиентов, на которых с прежним названием рассчитывать не мог.
Мусульманство относится к той же категории, что и христианство, только тут все более сложно. Вроде бы оно даже призывает к войне с неверными, но ты попробуй копнуть чуть глубже. Улови суть. Если отбросить имена и всякие истории, способствующие развитию сюжета, то и Коран, и Библия говорят об одних и тех же вещах. Будь хорошим — и ты попадешь в рай. Будешь плохим — и тебя ожидаем мы. Соблюдай правила — а правила там одни и те же.
Джихад, газават, ваххабиты, оголтелые фанатики? А крестовые походы кто устраивал? Мальчики из воскресной школы? И они же костры инквизиции зажигали, на которых умерло очень много достойных людей, далеко не все из которых были нашими клиентами?
О чем это я? А, о религиях. Прости, иногда меня заносит, но это возрастное. Доживешь до моего возраста… Что, я всегда так говорю? И правильно говорю. Доживешь до моего возраста, и я все равно буду в два раза старше.
Самые любопытные верования возникали в азиатских странах. Там сконцентрировано слишком много смертных, вот они и плодят всякие религиозные течения в промежутках между другими своими занятиями.
Индуизм, теория кармы и вечного перевоплощения. Бред, ты говоришь? Но очень любопытный бред, и он не мог возникнуть на пустом месте.
Конечно, вечного перевоплощения нет, вечны только мы и наши противники и работа, которую мы делаем. Но случаи реинкарнации все-таки бывали.
Например, живет такой Вася Пупкин. Живет себе и ничего не делает, а потом умирает. И как его судить, если он ничего не делал? Куда его отправить? В ад нельзя, потому что он не грешил, но и в рай тоже вроде бы не за что.
Или другой Вася Пупкин. Грешил он, допустим, всю жизнь напропалую, зато под занавес такой благочестивый поступок выдал, что все его грехи перечеркнуть может. Куда его? В рай после всего, что он сделал, нельзя. А в ад, учитывая, что раскаялся он и хорошее дело сделал, тоже вроде бы не совсем можно.
Или третий Вася Пупкин, который и хорошие, и плохие поступки совершал. Допустим, крал и бедным отдавал. Знаешь такого? Да, старина Робин, у нас в четвертом круге парится. Но ведь не сразу же он к нам попал. И вот предстает этот Ро… Вася Пупкин перед Судом, где все его поступки взвешиваются на весах. И получается поровну. А поровну ведь быть не может, либо одно, либо другое. Золотой середины Сам Знаешь Кто не предусмотрел.
Какой выход? Предоставить им всем вторую попытку, чтобы уж наверняка определиться. И судить потом по итогам двух жизней. Праведник так праведник, грешник — будьте любезны.
Я тебя уверяю, второго раза обычно хватает. Нет, конечно, смертный не знает, что это у него вторая жизнь, иначе, сам понимаешь, утрачивается чистота эксперимента.
Что будет, если он и во второй раз себя никак не проявит? Пойдет в третью ходку, но я тебе говорю: такие случаи — большая редкость. Больше трех ходок мало кто делает. Четыре — случай экстраординарный.
AndyKK [23.02.2011 11:46] :
- Darkcat писал(а):
Он создал нашу Вселенную. Потом ушел. Кудато. Причем навсегда.
- Darkcat писал(а):
Во вселенной появились существа, превосходящие нас в развитии. Они и нашептали вам Библию, показали пару фокусов, придумали ад и рай
Это наши с тобой предки, которые делать ничего не умели и не хотели, зато руководить и советовать - хлебом не корми .... , как КПСС в новейшей истории ... Darkcat [23.02.2011 12:25] :
- AndyKK писал(а):
скорее всего остался, растворился в ней, с намерением оберегать ... от других "творцов"
alien8 [23.02.2011 12:30] :
- AndyKK писал(а):
Весьма спорное утверждение, что УШЕЛ ... , скорее всего остался, растворился в ней
А уж то, что создатель чего-нибудь (в данном случае - мира) обязательно "добрый и всемогущий" - это уже наивность
Даже если приплести Большой Взрыв к акту творения (верующие сейчас любят к науке примазываться) - ну так экипаж "Энолы Гей" тоже был вовсе не всемогущ, зато как бахнуло
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]