HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: пластики(композиты) vs металлы(сплавы)
Страницы: 1 2 [3]

[Ответить]
kosolapiy [09.09.2008 17:02] :
помоему тут особо нельзя сравнивать с металлами, так как это разные разделы химии. можно стравнивать свойства, но молекулярное строение явно зря трогаете, ведь не обсуждается ведь структура металлов. ИМХО вполне достаточно того, что алмаз и пластик состоит из углерода, и оба можно синтезировать. в отличии от той-же стали.
Darkcat [09.09.2008 17:19] :
Сталь это смесь металлов, углерода и кремния. В зависимости от состава изменяются и свойства. Пластик (типа кевлара) и алмаз состоит из конкретных молекул/атомов и так же имеет конкретные свойства. Сталь и другое металлы можно закаливать, это меняет поликристаллическую структуру и свойства (причем сильно меняет).
sparrowson [09.09.2008 21:22] :
Респект (без шуток), тогда дело скорее в терминологии.

Если я правильно понимаю, то ты говоришь о макрообразованиях из повторяющихся кластеров или индивидуальных атомов. В случае макромолекулы алмаза это, соответственно, атомы углерода, в случае макромолекулы полимера - это кластеры мономера.

С этим не спорю, но всё же некорректно было бы называть алмаз полимером - потому что для него не существует "мономера". (Отвлечёмся на время от того, что мономеры - молекулы, а не атомы, и атом углерода не может быть мономером.) Ты можешь возразить, что мономер - это атом углерода, и теоретически алмаз можно получить, допустим, из газообразного углерода (теоретически, подчёркиваю). Однако механизмы кристаллизации и полимеризации/поликонденсации существенно отличаются.
Darkcat [09.09.2008 22:04] :
Алмаз получается из любого углерода - угля, графита... Важно лишь обеспечить достаточное давление.

Мономер... Ну возьмем наш любимый полиэтилен. Мономер у него - этилен. Для превращения его в поли- надо отнять лишний водород. Или взять ацетилен, хорошенько сдавить...

У кристаллов и полимеров есть одна общая особенность - чем чище продукт, тем стабильнее свойства. Однако, добавки примесей меняют эти свойства очень сильно. В пластмассах это пластификаторы и размягчители (ослабляют межмолекулярное сцепление, пластик становится мягким), в кристаллах... Ну про полупроводники не один трактат написан.
Ar-Gen-Tum [09.09.2008 23:15] :
Тут попробую немного возразить.
На сколько я знаю, алмаз ни разу не удалось получить
из графита просто обеспечив давление.
В промышленных масштабах(а масштабы довольно велики)
алмазы(и ювелирного качества в том числе)
получают ростом на затравках.
Кристаллы обладают свойством расти
при определенных условиях.
kosolapiy [09.09.2008 23:39] :
и подождать несколько тысяч лет, нет?
sparrowson [10.09.2008 00:25] :
Нет. Это не поликонденсация. Это полимеризация, отнимать ничего не надо. Если полимеризовать ацетилен, то получится весьма химически нестойкий полимер (в силу наличия двойных углеродных связей).

С ходу вспоминаемый мной метод - полиэтилен получают, подвергая этилен высокому давлению в присутствии катализатора, а полимеризация происходит по свободнорадикальному механизму.

Смысл полимеризации алкенов (углеводородов с двойной углеродной связью, простейшим из которых является этилен) - в разрыве двойной связи между двумя углеродными атомами с образованием свободных валентных электронов у каждого из них, т.е. в превращении молекулы этилена в свободный радикал. Дальше - цепная реакция: свободный радикал соединяется с молекулой, образуя более крупный свободный радикал, и так далее - пока вместо молекулы не попадётся другой свободный радикал и не образует с первым радикалом одинарную ковалентную связь.
VK_SPb [10.09.2008 00:25] :
....Синтезируют алмазы при температуре 1200-2000° С и давлении 1000-5000 МПа (50-60 тысяч атмосфер) из порошка графита, смешанного с порошкообразным железом, никелем, хромом....

....Ежегодно в мире синтезируется около 40 т мелкокристаллических алмазов, используемых для получения абразивных порошков. Полученные искусственным путем ювелирные алмазы значительно дороже природных..... (интернетофф.ком)

kosolapiy, про время нигде не сказанно, наверное не очень долго, если за год 40 тонн успевают наделать.
Ar-Gen-Tum [10.09.2008 00:50] :
(50-60 тысяч атмосфер) - это не мало.
В стволе гладкоствольного охотничьего ружья
развиваеся давление примерно 650 атм. .
Это позволяет вытолкнуть заряд массой около 30 грамм
со скоростью, превышающей скорость звука(~330 м/с).
...
А вот ссылки на технологии(кому интересно):
Технология выращивания монокристаллов алмаза

Технология производства синтетических алмазов
kosolapiy [10.09.2008 08:40] :
да уж явно, это я махнул лиха! просто температуру не учёл!
[Ответить]
[< Назад]