HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291

[Ответить]
Shkel [18.02.2009 23:06] :
Так и стараюсь делать. Помимо всего прочего они у нас офигенно каптят и в мокрую погуду из под них офигенно летит грязь!
Новый папа [18.02.2009 23:46] :
Здесь больше нет сообщения.
alien8 [18.02.2009 23:52] :
kosolapiy

>>а кто0нибудб вообще из вас, кричащих что религия гавно, читал библию?

А большинство "православно-одаренных" кроме библии (ну и прочей христианской литературы) - что нибудь читали?

>> или тут только атеисто-ананисты вонь пускают?

Фи, как грубо.

Существование различных верований среди аборигенов Земли (хе-хе) - разумеется, отрицать не стоит.
Но - если и преподавать, то не в безусловной форме типа "вот бог сказал...бог сделал.....", а в относительно-беспристрастной. Мол, часть людей верит в создание мира неким "высшим" существом или существами.
И т.д. и т.п.

Лично я не отрицаю вероятность создания нашего мира (вселенной и т.д. - как назовешь) - неким существом (или расой таких существ), превосходящих нас по возможностям.
Почему бы и нет?

Но - не на примитивно-сказочном уровне с кучей противоречий-трактовок-отмазок....Мол бог сделал то, сказал се.....Надо ходить в церковь, надо совершать крестообразные движения рукой "во славу бога"....Бог "стопудово" один, а все прочие - сынки перед ним (с)
Вот это и вызывает....скажем так, обоснованные сомнения - а так ли это?
Штамп "вера не требует доказательств" - во-первых, применим только к верующим, во-вторых - штука обоюдоострая

Тем более, про все это рассказывают люди. Правдивость же этого вида - как следует из истории и вообще из повседневной жизни - под ОЧЕНЬ большим сомнением.
Тем более, что Церковь - организация очень неоднозначная, как бы она ни рядилась под наш "ум, честь и совесть".

Ну и тем более - возможно, для кого-то это будет необычайной новостью - до принятия христианства у наших предков тоже была религия. Будем ее изучать или как? Или посчитаем ее "сказками", и тут же, абсолютно непоследовательно и двулично потребуем уважения к "чувствам правильно верующих"?

Ну и не стоит забывать, что вера и знание - не обязательно одно и то же. Вера - это не более, чем теория, причем очень слабо подтвержденная.
Даже теория Дарвина (которую так пытаются искоренить отдельные верующие) - она хоть как-то обоснована. Возможно, она неверна. Но хоть на основе чего-то дается вполне правдоподобное (может даже и ошибочное) объяснение.

А вера - это "ну-ка, верь нам на слово, вера доказательств не требует, изыди еретик!"
Плюс, естественно, приправлено "духовностью", чтобы человек чувствовал себя к чему-то там "приобщившемуся", чего-то там "постигшим", в отличие от тех балбесов, которые еще не в силах понять истинную веру....

Жрецы ( в общем) - неплохие психологи, этого отрицать нельзя.
Ar-Gen-Tum [18.02.2009 23:54] :
А, ближайшую историю поучить слабо?
Больше понтов ляпнуть че нить общеизвестное?
...
В просвещенное время, в середине прошлого века гонения богоборцев на генетиков например.
Вавилов в тюрьме таки помер, а политикой он не занимался.
...
Наверное Вы когда нить внесете неоценимый вклад в космическую отрасль.
И мы(типичные представители ламеров ) искренне порадуемся за Вас.
alien8 [19.02.2009 00:03] :
>>В просвещенное время, в середине прошлого века гонения богоборцев на генетиков например.

Ага, "а у вас негров угнетают", да?

Между прочим, "гонителей генетиков" сейчас вовсе не считают весьма правильными людьми (и организациями). Признают - мол, тирания, деспотизм, культ личности и все такое.

А церковники? Всегда "белые и пушистые"? Эта организация всегда лезла к власти. И при каждом удобном случае - объявляла "ослушников" - пособниками дьявола, которых вполне естественно как-нибудь "очистить", подвергнув высокотемпературной обработке.

Сейчас такие фокусы не проходят, поэтому изобретена новая формулировка - "оскорбление религиозных чувств".
За которое можно схлопотать пусть не костер, но вероятность заведения уголовного дела (примеры бывали). Типа "Христа не так нарисовал - а-а-а, преступник".

а что - у церкви есть монополия на "бренд Христос"?
Ar-Gen-Tum [19.02.2009 00:25] :
Вобще-то я нигде не выгораживал церковников, если что.
Наоборот я выше писал, что наука легко может превратится в религию.
Не важно какую. Все религии чем-то схожи.
Если Вас к примеру заставляют зубрить "модель атома по Резерфорду",
то это тоже разновидность религии. Ибо эта модель ниразу не была жизнеспособной.
Ибо с самого начала противоречила некоторым принципам.
...
Вобще-то о религии чаще судят не по основам,
а потому, как это толкуют различные толкователи.
А толкователи и сами могут быть весьма не продвинутыми.
Самые продвинутые толкуют, что типа Бог это сверхсущество,
что есно это представляется также сомнительным,
ибо влечет новые вопросы, типа "а в какой вселенной это сверхсущество обитает?" и т.д. .
Но если между понятием БОГ и понятием ПРИРОДА поставить
знак тождества, то все встанет на свои места.
И в этой точке соприкоснуться и наука и религия.
Все очень просто, если ПОДУМАТЬ маленько.
(Но для некоторых, это безпонтово. )
-KosMos- [19.02.2009 00:27] :
А почему нет?
Десять заповедей, и всё такое.
То, что из этого можно сделать фарс - никто не сомневается. Из любой гуманитарной науки можно.
Но сама идея ничего откровенно "противного" не имеет.
От реализации всё будет зависеть. И от человеческого фактора не в последнюю очередь.
Именно поэтому, как факультатив - считаю вполне нормальной идеей. Преподаватель нормальный и программа разумная - будет вполне полезным предметом. А если неадекват - фтопку.

Ой, я тебя умоляю. Одним больше...
sparrowson [19.02.2009 00:30] :
Несмотря на то, что сам, в принципе, православный - я против, даже если факультативно. Причём не в меньшей степени, чем если обязательно.

Обязательно - это навязывание и распыление материальных средств и, что важнее, физических сил преподавателей и учеников.
Факультативно - то же самое без навязывания, но с явно (статистически) выраженным массовым нежеланием изучать предмет (я не верю, что на него пойдёт в среднем более 5...10% учащихся, да и из тех многие не останутся на весь курс).

Вера - дело добровольное. Желающие сами придут. А вот поднять уровень преподавания других предметов, как я считаю, намного важнее - и не потому, что я против духовности, а потому, что это сделать гораздо реальнее. А для школьников ещё и полезнее.
alien8 [19.02.2009 00:57] :
Ar-Gen-Tum
>>Но если между понятием БОГ и понятием ПРИРОДА поставить
знак тождества, то все встанет на свои места.

То есть никаких походов в церковь, венчаний-крещений-отпеваний не нужно, так?

Ну вот созданы мы богом=природой, ну хорошо, ну пусть.
Если кто-то может рассказать подробности - пожалуйста, послушаем.

А если "одному офицеру явилась матерь божья и велела спасти узников концлагеря" (или как там было?) - то лучше не надо.

Мне вот в снах такое является.......в средние века сожгли бы точно

Да и вообще, сама концепция христианской религии - достаточно двулична, запутанна и противоречива (чтоб отмазываться на вопросы легче было)

Христиане почитают и Христа, который "муки принял" и воинов (тот же Невский, названный святым) - который в ответ на попытку устроить пакость - сказал - мол, кто к нам с мечом - того мы сами порубаем. Кто там советует щеку подставить, что за пораженец? Меч бери и айда рыцарей рубать! Твое место третья шеренга, второй справа - строй держать, дезертирство карается усекновением головы

И ничего - молодец, святой, защитник....

Так чья идеология-то? Воина или "непротивленца"-пацифиста?
Вот пришли стражники за проповедником, а он не Христос, а Саня Невский. И меч у него в пределах досягаемости.
Думаю, дальнейшее развитие ситуации явно не по-библейски пошло бы
Ar-Gen-Tum [19.02.2009 01:21] :
По моему это весьма хороший обычай/традиция.
И не так уж и важно, каким СЛОВОМ обозначается наш типа РОДИТЕЛЬ.
(Сам я как-то обошелся без этой традиции. Пока.)
Человек, изучая природу и пытается это узнать.
Есть подозрение, что это будет бесконечное приближение к истине.
Может изначально мудрецы и пытались сказать своему народу,
что типа "Вы/Мы созданы природой/богом(как там это звучало на их языке).
Понять ЭТО в полной мере мы в принципе не в силах, посему остается
только верить. Но мы должны отдавать дань своему создателю.
(Возможно предполагалось: не засорять окр. среду отходами,
не вырубать нещадно леса, не загрязнять водоемы и т.д.)"
Но донести это даже современному человеку с ВО(2-мя/3-мя/.../5-ю)
не возможно практически. Посему пошли вход более понятные объяснения.
Которые и стали впоследствии сказками о боге.
...
То, что в сознании иногда являются некие образы,
так сложная нейронная сеть мозга еще плохо изучена.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]