Дмитрию Хавжу, директору "МакЦентра"

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS
Тема: Дмитрию Хавжу, директору "МакЦентра"
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6

gren [16.09.2004 11:35] :

Почему Вы в своем вопросе "ответственно" предположили, что задачей актуализации картосновы Москвы занимается менее 10 человек?

По большому счету нам, как пользователям, все равно сколько там человек занимается разработкой/выпуском данного ПО и картосновы. Нам важно, чтобы продукт был КАЧЕСТВЕННЫМ!

Вы тут много пишите о точности картосновы, как много приходилось с нее убирать, чтобы пройти госнадзор. А МНЕ ВАЖНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ГРАФЫ. Я никак не могу понять, почему взяв "Полезные страницы" за 2002 (!)год я вижу правильные графы развязок основных магистралей с МКАД??? А вот в замечательной программе все сикось-накось.

Давайте закончим дискуссии, и сделаем тест драйв.
Выезжаем на любую развязку с МКАД, сажаем топ-менеджемент МАК-ЦЕНТРА в авто с ПокетГПСПро, и пусть они проедут по предложенному программой маршруту. Со своей стороны могу посодействовать в помощи пару инспекторов ГИБДД поприсутствовать. Я думаю даже официально выписанные квитанции штрафов по сумме будут равны месячному гонорау одного из топменеджеров МакЦентра, т.к. точно придется пару раз пересечь 2-ю сплошную, выехать на полосу встречного движения и т.д., а после этого еще и принять грамм 200 коньяку, чтобы снять стресс.

Господа, продукт НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ
Ваша дискуссия строится по принципу:
пользователи говорят - "плохо"
а вы: "нет, хорошо........" и так до бесконечности
Если "нет, хорошо" это основной ваш принцип при разработке данного ПО, я думаю скоро вы останитьесь без клиентов.

БольшАя часть продаж вашей программы обязана именно рекомендациям людей с данного форума, а вы их не то что игнорируете, а просто встаете в оппозицию к ним. Более того, спросите у них почему 99% покупало ЛИЦЕНЗИОННУЮ программу, а, например ТомТом предпочитало просто качнуть с известных фтп???? Ответ- НАШИХ производителей поддержать. Теперь встает вопрос зачем мы это делали?

Ваши радужные планы по темпам продаж я думаю слишком приувеличены, т.к. количество проданных лицензий достигло, как мне кажется, критической массы, с таким качеством такого прироста больше не будет. При появлении ХОТЯ БЫ нормального движка (даже при существующей картоснове) все с легкостью на него и перейдут, а такой момент не за горами, и заявления что у вас есть экслюзивная информация на этот счет некорректна, мы то же не шиком бриты, и кое что знаем.

Вывод напрашивается один: если все останется по принципу "AS IS", либо стоимость программы должна снизиться долларов до 20, либо все ее выкинут...

VctOs [16.09.2004 11:57] :

Caretaker писал(а):

Основанием является качество маршрута, которое получается сейчас. Поскольку претензии к блоку маршрутизации особо не обсуждаются, то единственное, что приходит на ум каждому второму - помочь блоку маршрутизации правильно проложить маршрут. Расставив промежуточные точки.
Если бы маршрутизатор прокладывал маршрут без ненужных загогулин - этого требования не было бы. Вы хотите примеров - почитайте форум.

Я читаю форум и по мере сил участвую в нем.
Все конкретные претензии по реализации алгоритма поиска маршрута неоднократно обсуждены и переобсуждены вдоль и поперек.
Действительно существующая проблема PanD@ на сегодня интересует не половину и даже не 1%, а всего лишь двух или трех пользователей.

Caretaker писал(а):

У меня есть претензии к его содержимому. Нигде в лицензионном соглашении нет ни слова про "читаемость". Есть про "качество" и "работоспособность".

В таком случае Ваша метафора о непропечатанности страниц книги неуместна: книга читается, но Вам не нравится, что в ней написано.

Caretaker писал(а):

ОК. Перенесите эту "идею" в ядро - вот вам та же реализация с теми же трудозатратами.
Закроем эту дискуссию - Вы считаете, что правы Вы, я - что я.

OK. Давайте считать, что правы Вы, это делается за день, а я потратил 29 лишних дней по причине врожденной бестолковости.

Caretaker писал(а):

Если Вы всет-таки это сделаете, то я считаю, что дискуссия привела к желаемому результату.

Вы себе льстите. Я это сделал задолго до Вашего появления на этом форуме.

Caretaker писал(а):

[quote:446f4c6448="VctOs"]
Гарантирую, что Вы не сможете пользоваться картой, составленной по сообщениям в СМИ.

Вот по этой информации? http://kp.roads.ru/index.phtml

И по этой тоже.
И даже по проектной документации, с которой опубликованные там картинки делались.
Это все равно, что подготавливать карту по пачке Беломора.

Caretaker писал(а):

Я к тому, что можно конечно сочинить кучу отмазок, но реально было время и была возможность нанести на карту развязку по факту, подготовить обновление карты и отдать его юзерам.

Действительно можно подготовить два обновления карты. Первое - кривое по проектной документации до сдачи обхекта, второе - правильное, по факту сдачи.
Но смысл? Первый же человек, которому карта проложит маршрут по запланированной, но непостроенной эстакаде скажет: господа, вы очень не правы. И будет прав.

Caretaker писал(а):

Да, я не в курсе разрешительного процесса. Но согласитесь, что мне, как юзеру, на него плевать. И на наличие сертификата или чего там государство наше выдает - тоже плевать. Мне нужна точная карта. И я вижу, что карте апдейтится медленно, отстает от жизни

Всем нужна точная карта. Но обоснованные претензии по точности карте можно только в трех случаях (закон, договор, образец). Поэтому Ваши претензии необоснованы. Любая карта содержит неточности относительно реального состояния местности.
Карта PocketGPS Pro апдейтится в соответствии с добровольно взятыми на себя картографами "соцобязательствами" - один раз в квартал. Все новостройки и все подтвержденные замечания от пользователей (вспомните Вашу знаменитую эпопею с улицей Чаянова) рано или поздно попадают в выходящие в соответствии с графиком апдейты карты.

Caretaker писал(а):

Напоминает это известный принцип - "если хочешь что-то сделать, придумываешь способ . Не хочешь - придумываешь причину". Или со стороны это не так выглядит?

По-моему наша с Вами переписка выглядит скорее как: "в чужих руках работа всегда хорошо спорится".
Или как "кто может - делает, кто не может - руководит, кто не в состоянии руководить - учит".

VctOs [16.09.2004 12:55] :

gren писал(а):

[quote=VctOs]
Почему Вы в своем вопросе "ответственно" предположили, что задачей актуализации картосновы Москвы занимается менее 10 человек?

По большому счету нам, как пользователям, все равно сколько там человек занимается разработкой/выпуском данного ПО и картосновы.
Полностью согласен. Назначение, распределение и финансирование ресурсов это проблема производителя.

gren писал(а):

Вы тут много пишите о точности картосновы, как много приходилось с нее убирать, чтобы пройти госнадзор. А МНЕ ВАЖНЫ ПРАВИЛЬНЫЕ ГРАФЫ.

Вы наверняка знаете о том, что планомерная работа в этом направлении ведется и ее результаты рано или поздно становятся доступными потребителям.

gren писал(а):

Я никак не могу понять, почему взяв "Полезные страницы" за 2002 (!)год я вижу правильные графы развязок основных магистралей с МКАД??? А вот в замечательной программе все сикось-накось.

Возможная, причина в том, что по этим правильным графам не было массовых формальных тестов прокладкой маршрута.

gren писал(а):

Давайте закончим дискуссии, и сделаем тест драйв.
Выезжаем на любую развязку с МКАД, сажаем топ-менеджемент МАК-ЦЕНТРА в авто с ПокетГПСПро, и пусть они проедут по предложенному программой маршруту.

По любой развязке (почти на любой) можно было получить тот или иной отрицательный результат год назад. За год "перелопачены" Дмитровка, Ленинградка, Новорижское, А-105, Боровское, Варшавское, М5, частично - Щелковское.

gren писал(а):

Господа, продукт НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ
Ваша дискуссия строится по принципу:
пользователи говорят - "плохо"
а вы: "нет, хорошо........" и так до бесконечности
Если "нет, хорошо" это основной ваш принцип при разработке данного ПО, я думаю скоро вы останитьесь без клиентов.

Никто не говорит "нет хорошо".
Я говорю о том, что качество это мера соответствия критериям качества, в нашем случае - закону, договору или образцу. Вы - судя по всему, полагаете, что критерием качества карты следует принять факт соответствия местности. Но мы не сможем оттолкнуться от такого критерия потому, что по нему любая карта будет признана некачественной по причине наличия тех или иных несоответствий местности.
По этой же причине AS-IS (как есть) это единственно возможный честный по отношению к потребителю принцип распространения любой карты и большинства программ. Что Вы видите плохого в том, что производитель честно говорит о том, что в карте или программе присутствуют ошибки, поэтому результаты могут быть неточными?
Наоборот, подавляющее большинство заявлений о том, что программа гарантированно свободна от ошибок, и все заявления о том, что карта абсолютно соответствует местности это ни что иное как введение в заблуждение потребителя.

Давайте лучше обсудим, что можно сделать для улучшения ситуации.
На сегодня подавляющее большинство замечаний по несоответствию карты местности признаются и планомерно устраняются.
Вы ведь не предлагаете приостановить продажи до того момента, пока на карте не будут устранены все ошибки? Очевидно, что они никогда не будут устранены! Местность изменяется, поэтому карта никогда не будет абсолютного соответствовать местности.

goos [16.09.2004 13:14] :
простите за флейм, но

попытатся создать прецедент ПУБЛИЧНЫМ судом на канале RenTV

вот это вот очень смешно, вы ещё в программу окна обратитесь

gren [16.09.2004 13:28] :

gren писал(а):

стоп! Давайте определимся в терминах. Что есть "планомерная основа"??? Если при выходе новой карты в нее НЕ ПОПАДАЕТ практически ни одно обнаруженное несоответствие, зафиксированное в данном форуме, тогда не понятно что понимается под планомерностью???

gren писал(а):

да вы что???? по этим "Полезным страницам" ездит на порядок больше пользователей, чем по ПокетГПСПро. Я сверял развязки за 2002 год. Все ПРАВИЛЬНО отрисовано (имеютя ввиду ГРАФЫ). В программе - все криво.

gren писал(а):

По этой же причине AS-IS (как есть) это единственно возможный честный по отношению к потребителю принцип распространения любой карты и большинства программ. Что Вы видите плохого в том, что производитель честно говорит о том, что в карте или программе присутствуют ошибки, поэтому результаты могут быть неточными?

Никто и не спорит, тогда сделайте стоимость программы, соответствующую принципу "как есть", т.е. около 10-20уе
не будет вопросов и флэймов

Давайте лучше обсудим, что можно сделать для улучшения ситуации.
На сегодня подавляющее большинство замечаний по несоответствию карты местности признаются и планомерно устраняются.
Вы ведь не предлагаете приостановить продажи до того момента, пока на карте не будут устранены все ошибки? Очевидно, что они никогда не будут устранены! Местность изменяется, поэтому карта никогда не будет абсолютного соответствовать местности.

1. лукавите. Есть %-ное соотношение соответствия карты местности. И если в ТомТом (а именно его правильно рассматривать с точки зренния равенства ценовой категории) этот показатель на уровне 95% и выше, то ПокетГпсПро 50% не более (не забывайте про область)
2. соответствие карты местности и соответствие ГРАФ карте - разные понятия. Для Мосвы актуально второе, для области - первое (на данном этапе)

Предложения тут были конкретные:
1. Привести стоимость программы в соответсвие с качеством картосновы и графов по ней (не более 50уе, на мой взгляд)
или развести составляющие программы на движок-карта.
Тогда мы сами будем выбирать что покупать движок+Москва или движок+МОбласть, или движок+Москва+МОбласть (а может и Питер в ближайшем будущем)
2. ОПЕРАТИВНО исправлять ошибки
3. ОПЕРАТИВНО заниматься конструктивным предложениями. Рассматривать вопрос о возможности прокладки маршрута в течении года-совсем не правильно

0. ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
Ваше счастье, что вы имеете дело с физлицами, а не юрлицами
По судам затаскали бы уже....

d2003 [16.09.2004 15:15] :

goos писал(а):

простите за флейм, но

попытатся создать прецедент ПУБЛИЧНЫМ судом на канале RenTV
вот это вот очень смешно, вы ещё в программу окна обратитесь

Смешно? Ну вот когда судья вынесет свое решение на глазах миллионов телезрителей посмотрим кто будет смеятся последним. Судья он и в Африке судья, а телеканал гарантирует что решение станет известно массам и тогда уже МакЦентру не отвертется. Кроме того, в отличии от ОКОН поход в СУД ОБЯЗАТЕЛЕН для ответчика.
Средства массовой информации это великая сила и только глупец может смеятся над этим.

Дмитрий

d2003 [16.09.2004 15:33] :

VctOs писал(а):

Давайте лучше обсудим, что можно сделать для улучшения ситуации.

Да чего обсуждать? Год назад обсуждали обсуждали и все...изменений НОЛЬ! С кем вы обсуждали необходимость визарда для прокладывания маршрута? Хоть один человек попросил этого? Зато ситуацию с левее-правее, разворотами мы ПОДРОБНО обсуждали. Но до сих пор программа достает нас левее-правее (или пропускает важные повороты) и предлагает развернутся через двойную сплошную на развязках МКАД.

Дмитрий

goos [16.09.2004 15:43] :

d2003 писал(а):

[quote:412bf5a77a="goos"]простите за флейм, но

попытатся создать прецедент ПУБЛИЧНЫМ судом на канале RenTV
вот это вот очень смешно, вы ещё в программу окна обратитесь

d2003 [16.09.2004 15:54] :

goos писал(а):

Вы меня конечно извините, но судится ПО ТЕЛЕВИЗОРУ, это идиотизм, сия чудная программа ШОУ и ничего больше имхо!

Я только не пойму...вам ШАШЕЧКИ или ЕХАТЬ? Мне ВСЕ равно как и что там вы называете , но если оно принесет требуемый результат с минимальными затратами, то большего и не надо. Давайте говорить по существу...пока от ВАС я не услышал ни каких конкретных предложений...А с Мак центром можно вечно переписыватся (я уже полтора года это делаю..сначала чаще, а теперь значительно реже,т.к. это СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНО), только им на это наплевать и НЕОБХОДИМ шаг который ЗАСТАВИТ их обратить внимание на пользователей

Дмитрий

gren [16.09.2004 16:09] :

Шоу-ни шоу, но антиреклама хорошая будет

Может тогда они хоть задумаются....

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]