HPC.ru lite - Все форумы
Форум: КПК и смартфоны на Linux: Zaurus, планшеты Nokia, прочее
Тема: Зачем виндовознику Завр? (флеймообразующая тема)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

[Ответить]
ViV [22.12.2005 00:43] :
трижды ха, с точки зрения стандартов самодельный телефон - это именно поделия мс
alien8 [22.12.2005 01:45] :
>>"Незакрываемость" задач в Пальме подразумевает сохранение их текущего состояния не зависимо от жизнедеятельности системы.

Пользователю действительно все равно, как это достигается. До тех пор, пока не встретятся задачи, требующие выполнения в фоне (у меня, правда, они на смарт перенесены - аська, почтовик, слежение за БС и т.д. Но это хорошо смарт есть. Был бы обычный тел - не знаю, не знаю..) Но тем не менее. Частные случаи есть - ася, вроде, в фоне работает. А вот чтоб любую задачу - не факт. Понятно, конечно, что текстовому редактору и не нужно выполняться в фоне.

>>трижды ха, с точки зрения стандартов самодельный телефон - это именно поделия мс

С точки зрения большинства пользователей (в России во всяком случае) - стандарт как раз Винда И не надо задумываться над "локалями" и проч.
Мелкософт тем и берет - пусть не идеально, но над выполнением стандартных задач думать не надо.

Но это мы опять на "палм+линукс против винды" переходим

Вопрос был "Зачем виндовознику Завр".
А чего там...функции КПК он выполняет. Возможности по работе с сеткой/серверами и т.д. - кому надо - предоставляет. Ну и отсутствие Винды - в принципе, тоже плюс. Не отвлекает народ от решения некоторых проблем
А то было бы как на палмах-покетах - есть основная ось, и есть полурабочий линукс, с которым возятся единицы. Разработчикам, конечно, честь и хвала, но пока это все только побаловаться.

На Заврах все довольно красиво и работоспособно.
Только вот интересно - при работе в консоли я пользуюсь аппаратной клавиатурой - удобно. А при работе в GUI - преимущественно экранной. Почему-то
ViV [22.12.2005 07:57] :
что такое "локали"? у меня везде юникод

пользователи не знают, что такое винда - они знают кнопку пуск (нажмите ее, чтобы выключить компьютер)

ну да, а еще гражданин воротов попросту очень умный и удачливый, стартового капитала от дедушки и связей мамы у него не было, и антимонопольное дело против его конторы было прекращено исключительно в целях национальной безопасности

нет, это мы в миллионный раз начинаем одни и те же сказки обсуждать, кому-то это явно интересно
longshadow [22.12.2005 12:19] :
Это если программист, писАвший программу постарался следовать рекомендациям ПальмСорса и сохранять состояние при выходе. Но существует масса программ, которые этого не делают. А кроме того, существуют чисто объективные элементы дискомфорта при восстановлении состояния при следующем запуске в ресурсоемких приложениях. Пример - АвантГоу тот же. Да и бровзеры. Нельзя утверждать, что визуальная имитация переключения между задачами в однозадачной Пальмоси столь же комфортная как реальное переключение между задачами в многозадачной ОС.

Чтобы не быть совсем голословным приведу пример практически из реальной жизни:
1. заходим по ssh на терминальный сервер;
2. стартуем на нем консоль на некоторое активное оборудование (свитч, к примеру);
3. вспоминаем, что не помним пароль на этот свитч;
4. материмся;
5. запускаем keyring, смотрим пароль;
6. материмся;
7. запускаем опять tgssh;
8. стартуем на нем косноль;
9. материмся, потому, что забыли 3-й символ в пароле, пока tgssh логинилась;
10. материмся;
11. материмся...

Понятно, что это задача не для Пальмоси. Пример приведен нарочно утрированный, чтобы окончательно донести до публики, что я имел в виду, отрицая Пальмовскую "незакрываемость".
longshadow [22.12.2005 12:36] :
"Так и есть" и для "Для пользователя это выглядит так" - две большие разницы, как говорят в Одессе. Поленился программист - и все, уже "не выглядит". Относить рекомендацию по программированию, изложенную в "руководстве программиста" к достоинствам ОС я бы не стал.

Не с "системной", а с точки зрения программиста. А программист - это человек. Следовательно, не чужд лени и невнимательности. И вот уже пользователь вышел из программы "не в той точке", где сохранение состояния было "не предусмотрено". И летит в пень все удобство тут же.

Я не защищал Завровый ПИМ. Я просто сказал, что его недостатки вызваны, в первую очередь, его "молодостью".

Я не пытался отрицать сию аксиому, а просто указал Темному Коту на ошибку (терминологическую, вероятно) в его высказывании о "незакрываемости" (читай "многозадачности") Пальмовых программ.
Darkcat [22.12.2005 13:59] :
longshadow
Будь проще. Пальмовая система со своими приколами очень удобна именно для органайзера. Где удобнее вернуться на тоже место, откуда ушли - чтение книги, календарь, блокнот, текстовый редактор, фильм, музыка и т.п.
Воспринимайте остальные приложения (инет в первую очередь) как бонус и не парьтесь На Покетах и Заврах если я намалевал заметку от руки я должен ее сохранить (лишние телодвижения). Ибо многозадачность и раздельные области хранения/выполнения.
Я же не говорю, что Пальм ваабще лучше, просто мне это удобнее и кажется более логичным иметь именно такой органайзер.
Понятно, что для полноценной работы с сетью (2-3 консоли, SSH, броузер) Пальм не подойдет. Но и чтобы из Завра сделать органайзер не хуже Пальмового придется очень сильно пересмотреть концепт - держать приложение в памяти, автоматически сохранять данные на флешку или диск... Это мало кому надо, так же как и мало кто покупает Пальмы ради сети. Неправильно выбран тип девайса
longshadow [22.12.2005 14:07] :
Да не спорю я с этим! Точнее, спорю я не с этим.

Ты использовал неверный посыл ("незакрываемость") при описании достоинств (они есть, но они иные ) ПальмОС, я на это указал. И только. Уж извини за занудную въедливость.
Kirill Limping [22.12.2005 14:37] :
В принципе бывают и в многозадачных системах удобные решения этого вопроса. Например, FreeNoteQt, наколько я помню, при выходе сохраняет рисовавшуюся в ней заметку. Или Psion (EPOC 32) и, вероятно, нынешняя Symbian Series 80 - система многозадачная, выход из приложений осуществляется "по взрослому", но если запустить Word - он откроется на том же месте, где был в последний раз. Да, в Psion при выходе не требуется производить каких-либо телодвижений по сохранению редактируемого текста.
Darkcat [22.12.2005 20:58] :
Не, не сохраняет... Точнее сохраняет, но с вопросом. И потом открывать надо ручками.

Ладно, вместо термина "незакрываемость" применю понятие "отсутствие загрузки". Тоесть не нужно копировать код из storage в RAM и проходить процедуру запуска. А есть ли процедура реинициализации - на усмотрение разработчиков. У memo нет, там все как было так и сохраняется, у notes - выдается чистый лист, у bejeweled2 - игра встает на паузу.

А вообще пора давно завести одну большую тему про операционные системы и приклеить ее чтоб не мучаться.

Кста, вот еще один ответ зачем виндузятнику Завр. Мне по-хорошему линукс вроде как и не нужен, те серваки, которые есть могут и под виндой работать. Но на десктопной винде если мне чего-то не хватает (что сомнительно) можно дописать самому. Софта очень много, есть из чего выбрать. Систем разработки тоже достаточно, по моему профилю (БД) есть от полного примитива (excel/csv) до SyBase. А на мобильной винде пока глухо. Да, кое-что есть, но продвинутого пользователя (совсем продвинутого) это кое-что не устраивает. Писать самому - после взгляда на репозиторий линукса ой как не охота. Проще взять Завр, найти похожую тему и доработать. Даже у Пальмовых наработок и документации гораздо больше. А у винды опять смена платформы. Которая потребует оптимизации кода под Flash-RAM. Не, ребяты, меня не претъ такой расклад.
Вячеслав Диконов [30.12.2005 19:25] :
Вопрос в том, зачем приспосабливаться к чужой системе?
Линукс с Линуксом должен прямо общаться, а не прикидываться виндами для совместимости с собой.

Скорее так:
90% водителей в России после одного олигарха начали ездить по правой стороне, потому что "в цивилизованной Англии так принято". Последствия для тех 10%, кто соблюдает ПДД понятны?
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]