HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 [203] 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
alien8 [23.02.2011 20:48] :
vitas2000 писал(а):
Библия например.
В Коране тоже много чего написано. Да-да, это бесы постарались, а Библия содержит самые истинные слова Бога. Честное пионерское, ага.
Байкалов Пётр [23.02.2011 20:56] :
vitas2000 писал(а):
а в какого?
В своего, например.
vitas2000 писал(а):
Библия например.
С чего бы это?
alien8 [23.02.2011 21:01] :
vitas2000 писал(а):
Такой злой бог создал бы стайку зомби без разума и свободы воли и манипулировал ею...
Ну я ж образно. Вариантов куча. Например, зачем разум? А зачем наши ученые искусственный интеллект создают?
То есть вовсе не исключительно ради блага самого носителя 
а для каких-то своих целей.
Даже если предположить, что знаете - то, что СКАЗАЛ ЛЮДЯМ Творец, то уж что при этом ДУМАЛ Творец - точно не знаете 
в таком случае Творец не будет всемогущим и премудрым
Напомню, всемогущесть и премудрость - это вопрос ВЕРЫ.
Кстати сатана и ангелы вообще творить не могут-это может делать лишь Бог и человек.
По христианской религии с ее четкой иерархией - Бог - ангелы (и падшие) - люди.
Кто доказал, что больше никого быть не может?
Если бы мир был сотворн сатаной то мир был бы зол
Кто сказал, что Сатана - "злой"? Бог? Христианские священники?
alien8 [23.02.2011 21:06] :
а ведь если с верой читать, то действительно, увидишь в объяснении то, что захочешь - подтверждение истинности своей 
А если нет...
"Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге"
Ну да, а противоречия в Библии и не противоречия даже, если придумать какую-нибудь подходящую отмазку 
А вот у других - позорные противоречия, ага.
Байкалов Пётр [23.02.2011 21:22] :
vitas2000 писал(а):
Так что ваша вера слепее нашей
С чего бы? Православие круче моей веры (с исполнением публичного стриптиза) только тем, что оно старше и книга есть.
vitas2000 писал(а):
По тому как она имеет критерии показывающие что она не есть результат вымысла человека._________________
Вот это я сейчас совсем не понял. Говори пожалуйста на более чистом русском.
Байкалов Пётр [23.02.2011 21:36] :
vitas2000 писал(а):
1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.
Почему?
vitas2000 писал(а):
2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.
Почему не от человека-то?
vitas2000 писал(а):
3. Пророчества.
Сбывшиеся? Примеры?
vitas2000 писал(а):
4. Чудеса.
Какие могут быть в Библии чудеса?
vitas2000 писал(а):
5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе_________________
Почему не человеческой-то?
vitas2000 писал(а):
А я на каком говорю?)
Я не знаю, на каком, но то, что Библия имеет критерии, ничего не показывает. Какие критерии? Критерий - мера оценки, что с того, что Библия имеет эти меры?
alien8 [23.02.2011 21:50] :
vitas2000 писал(а):
Понимаете Альен какое дело. Наша вера основана на Священном Предании Церкви и на Священном Писании.
Я и не оспариваю. Не только ваша вера на чем-нибудь, да основана.
Если у вас доказательство в силу того что наши святые и Сам Христос
Не-не-не. Давайте без вот таких полемических приемов, типа "если вы не можете доказать нашу неправоту, то мы однозначно правы"
Замечу что обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность даже по УК РФ. Так что доказательства за вами.
Отлично. Мир создал я. Невиновность доказывать не обязан. Хочешь обвинить меня в клевете?
(кстати, Творец мог бы так неслабо развлечься, если бы это его развлекало - доказать верующему, кто настоящий Творец
)
Вот и получите тем же веслом по тому же месту.
Поясню - вот если я приду в церковь или там на собрание верующих - и начну говорить, что они все дураки, а священники - вруны - ЭТО будет неправильно. Даже противозаконно. Вот тогда ты будешь прав.
Кстати - я не хотел, но ты сам начал про обвинения в клевете, про УК РФ.... Теперь перечитай, что ты говорил о мусульманах. Теперь почитай УК РФ, Конституцию.... 
Так что давай не будем, а?
Но! Если верующие ОДНОЙ ИЗ религий начнут требовать, чтобы все остальные относились к их вере серьезно - извини, доказательства должны будут представить сами верующие.
Не мы идем в церковь обвинять в клевете. Церковь пытается прийти к нам. Начав обработку с самых маленьких. Пользуясь покровительством власти - как и тогда, при Владимире.
Без поддержки власти церковь слаба.
Байкалов Пётр [23.02.2011 21:52] :
vitas2000 писал(а):
Потому что например о том что наш мир сотворен из ничего-до такого не мог додуматься ни один философ мира. Ни Платон ни Аристотель.
Откуда ты это взял?
vitas2000 писал(а):
Потому что до такой нравственной высоты какая представлена например в Нагорной проповеди не дошел никто.
Откуда ты это взял?
vitas2000 писал(а):
например 333 пророчества о Христе.
Дай ссылку, боюсь, не то найду.
vitas2000 писал(а):
описание чудес.
И ты поверил?
vitas2000 писал(а):
птому что ни одно человеческое учение не способно сделать человека святым.
А почему Библия может?
alien8 [23.02.2011 21:53] :
vitas2000 писал(а):
Творец не нуждается в человеческой защите
Вот тут ты прав. Тогда почему человечьи судьи судят человека за оскорбление Бога? (не говоря уж о том, что с точки зрения Бога это может и не быть оскорблением - подумаешь, не так нарисовали...)
Почему Бог не нуждается в защите, а нежно-трепетные чувства верующих сильно оскорбляются ВМЕСТО Бога?
Или это лишь повод поскандалить? Напомнить о себе? Выставить свою религиозность напоказ (вот таких верующих вообще не уважаю и никакие законы не заставят)
alien8 [23.02.2011 22:00] :
vitas2000 писал(а):
сама по себе непротиворечивость еще не факт что перед нами Слово Божье.
А в истинном Слове Божьем - может быть противоречивость?
Способен ли Бог облечь свою мысль в доступную человеку? Без разных там толкователей "что же на самом-то деле хотел сказать Бог?"
Про сложности с переводом - надеюсь, в курсе? Изначальный смысл может исказиться даже при очень тщательном переводе - и насчет Библии это говорилось, и даже насчет обычной художественной литературы (недавно читал про разногласия Сапковского и переводчика на русский - хорошего, профессионального переводчика, с которым сам автор сотрудничает, но тем не менее...)
Творец же вроде как всемогущ - что-то не смог сказать свое Слово доступно каждому творению своему
(ну хотя бы из числа разумных)
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]