Православие в школах

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 [204] 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291

[Ответить]
Байкалов Пётр [23.02.2011 22:31] :

vitas2000 писал(а):

что именно?

То, что наш мир сотворён из ничего.

vitas2000 писал(а):

есть еще примеры?)

А ты что, всех людей за всю историю планеты знаешь?

vitas2000 писал(а):

например рождение в Вифлиеме-это то что Он не мог бы устроить для себя Сам будучи простым человеком. Человеку не дано власти решать где ему родится..

Хочешь сказать, рождение Христа было предсказано? Чем/кем?

vitas2000 писал(а):

Это писали очевидцы событий-почему я не должен доверять святым апостолам?

Ты с ними лично что-ли разговаривал? Я не поверил бы, потому что для меня т.н. святость ничего не значит.

vitas2000 писал(а):

видимо потому что она слово Божье.

С чего ты взял, что Библия может, хотел я сказать. И что значит святой, что такого хорошего в святости?

alien8 [23.02.2011 22:48] :

vitas2000 писал(а):

Это писали очевидцы событий-почему я не должен доверять святым апостолам?

Ну, по опыту - очевидцам вообще не стоит безоговорочно доверять

Проверено лично.
Во-вторых - где гарантии, что очевидцы писали именно то, что ты сейчас читаешь? А современной (и не очень) Церкви - лично я не доверяю. Это обычная организация из обычных людей - с чего бы я вот так безоговорочно верил людям?
Кстати, это правда, что часть "евангелий от..." была Церковью впоследствии забракована? Или врут злые враги?

То что Библия может доказывает хотябы сонм всех святых в земле российской просиявших..

Ага, особенно последний - солдатик с Чеченской войны.
нет, я про парня ничего плохого сказать не хочу. Но в святые его назначили как-то....типа как герой к торжественной дате - срочно нужен современный пример святого мученика, щас....а вот, подходящая кандидатура.
Причем назначили даже в обход Патриарха, тот, если правду говорят, тоже спохватился, да уж из святых расжаловать неудобно как-то.

В городе Кузнецке Пензенской области сегодня открыли памятник
солдату, который, уже в наши дни, за совершенный им подвиг, был
прославлен в лике мучеников. Евгений Родионов в 1996 году попал в плен к чеченским боевикам. В обмен на свободу ему предложили перейти из
православия в другую веру, но даже после пыток он отказался снять
нательный крест и пошел на жестокую смерть.

А это каждому не отрекшемуся от веры, дают "святого" или только когда церковникам символ нужен?
Хотя
Возможно, вместе с Евгением к лику святых будут причислены еще три солдата, находившихся рядом с ним в смертный час и совершивших такой же подвиг.
Что-то не слышно о них в числе святых. Видимо, у Церкви тоже лимит, как и у земных наград.

На всякий случай еще раз подчеркну - против ребят ничего такого даже намеком. Но вот позиция церковников как-то не особо вызывает уважение.

Байкалов Пётр [23.02.2011 22:52] :

vitas2000 писал(а):

это догмат Библии.

Изучи философию попристальнее. Сотворение мира из ничего вполне естественно.

vitas2000 писал(а):

я знаю вероучения.

Значит всех людей не знаешь? Обидно.

vitas2000 писал(а):

Богом(пророками) в ВЗ за многие сотни лет до Христа.

Откуда это известно?

vitas2000 писал(а):

Это называется свидетельские показания. У меня нет оснований подозревать их во лжи или сумашествии.

Презупция невиновности? Пожалуйста-пожалуйста, но я всё-таки просто так верить ни во что не собираюсь.

vitas2000 писал(а):

То что Библия может доказывает хотябы сонм всех святых в земле российской просиявших..

Попроще скажи, не понял.

Байкалов Пётр [23.02.2011 22:55] :

vitas2000 писал(а):

То что Библия может доказывает хотябы сонм всех святых в земле российской просиявших..

Кстати, что такое святость и почему это ништяк, ты не сказал.

alien8 [23.02.2011 23:02] :

vitas2000 писал(а):

если ты про Евгения Родионова то он не прославлен в лике святых пока.

Ага, про него. А кто помнит трех ребят "совершивших такой же подвиг"? А многие другие - наверняка ж не все от веры отказывались.
Но нет, нужен символ. Этого наградить, остальные перебьются, что-то много у вас наград получается.
Насчет "не прославлен"

21 октября 2008 года воин Евгений Родионов прославлен в лике мучеников как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской епархии Русской Православной Церкви. Является местночтимым святым в Сербии.

То есть уже есть "местные деревенские святые", что ли?
Я как-то думал, что святой - он для всех христиан святой. а они, оказывается, еще по епархиям приписаны.

Заведующий сектором военно-воздушных сил (ну нифига себе - прим.) Синодального отдела Московской Патриархии по взаимодействию с вооруженными силами священник Константин Татаринцев предлагает прославление по формуле «Воин-мученик Евгений Родионов и иже с ним пострадавшие воины Андрей, Игорь и Александр»
То есть главный святой и "так, рядом были"?
Нехорошо как-то.

alien8 [23.02.2011 23:06] :
А вот здесь http://www.voskres.ru/army/spirit/eugen.htm можешь даже на икону полюбоваться.
Где-то видел уже разные истории, мол, где он служил - дедовщины не было, ЧУДО!

Вот так и делается религия. Понемножку, понемножку, через десяток (уже не говорю сотню-тысячу) лет кто вспомнит подробности? Будут лишь тщательно подкорректированые "свидетельства очевидцев" и тому подобное.

alien8 [23.02.2011 23:31] :

vitas2000 писал(а):

В Церкви не работает прием с неисправным телефоном-в ней Дух Святой следит за чистотой передачи Откровения.

А насчет перевода как же? Не намеренное искажение, а просто сложности с переводом на разные языки?
Чтобы понятнее было, о чем я - например здесь http://www.watchtower.org/u/20080501a/article_01.htm
Ну и многое другое на эту тему.
Да, над этим, несомненно, работают http://www.ibt.org.ru/russian/info/info_science1.htm, но это уже делают ЛЮДИ.

Причем - даже в пределах одного языка - английского - насчитал около 20 (!!!) переводов.
Это как понимать?
Две версии от одного только короля

King James version
New King James version

Кстати, там Бог почему-то не God, а Lord

(Да, мой лорд! На нас напаалиии (с) )

And the Lord said unto Moses....

В Синодальном переводе

Но Господь сказал Моисею...

Так И или НО? Уже в такой малости расхождение.

alien8 [24.02.2011 07:55] :

vitas2000 писал(а):

Для этого есть оригиналы Писания Септуагинта и Масора, Текстутс Рецептус.

Что значит - оригиналЫ? Оригинал Библии - должен быть один-единственный. Тот Самый.
Остальное копии и переводы.

Есть подстрочники, есть толкования отцов Церкви.

Вот-вот, и я о том же.
Сначала бог говорит (допустим пока) что-то, затем служители культа ТОЛКУЮТ....
Про религиозные войны даже между христианами - помнишь? Тоже вот "Истолковали". А нынешнее деление на католиков и православных? А у нас даже в стране - староверы?
Толкователи....

Darkcat [24.02.2011 10:27] :

vitas2000 писал(а):

так при Страшном Суде спасуться только те кто с Церковью соедилился посредством крещения.

Я кстати крещен

Так что в ад не попадаю.

vitas2000 писал(а):

не занимаются миром нематериальным.

Для того чтобы им заниматься, нужно его обнаружить. С этим пока туго. Считай что существование нематериального мира (души) не доказанно, а принято вами на веру. Привидения, духи и т.п. котируются как и реинкарнация.

Кстати. Вам всетаки придется признать идею реинкарнации. Чтобы исключить ситуацию, описанную С.Мусанифом. Или признать неквантуемость оценки поступков (исключить равенство добрых дел и грехов).

Как можно оценивать душу ребенка, если он умер через месяц после рождения? Куда он попадет? Вера подразумевает осознание и право выбора, для этого личность должна сформироваться. Это происходит обычно в 12-16 лет. Если ребенка насильно крестили - его не спасли, как раз наоборот. По вашей Библии нам дана свобода выбора, самим надо выбирать, а не принимать чужие догмы. Да, вы можете проповедывать, но не насильно насаживать религию несознательному младенцу.

Так что пока его душа не осознала - в случае смерти он идет на второй заход.

Или автоматически в рай? Тогда нужна граница - до какого возраста гарантированно попадание в рай?

vitas2000 писал(а):

служители культа реально могут помочь человеку

Конкретные примеры в студию. Я тоже могу помочь человеку, уже помог. За последние 3 года вытащил из депрессии двух девушек, сейчас они нашли себе мальчиков и счастливы. И я не использовал религию, только логика и терпение. Выслушать, понять, объяснить где заблуждается, заставить забыть все плохое и вперед, на подвиги.

vitas2000 писал(а):

я верю Христу-Богу а не людям.

Э, нет, батенька. Для начала ты веришь тем людям, которые написали Библию. Ты веришь, что она написанна без ошибок, злых намериний и умалчиваний. И только приняв это все ты можешь перейти к вере в описанного этой религией Бога.

vitas2000 писал(а):

на других планетах жителей нет.

Доказательства будут? Или как всегда? Ты знаешь ситуацию на ВСЕХ планетах метавселенной? Ты хотябы знаешь сколько в этой метавселенной планет? Только у нас их 8 (Плутон исключили) плюс десяток спутников этих планет (Европа например, подо льдом условия почти как у нас, тепло и сыро).

vitas2000 писал(а):

не существует в природе переходных видов. И это понимают и умные атеисты.

Это говорит ученый? Ну-ну. Или он изучал только то, что есть в зоопарке? Дальше читать не стал.

AndyKK писал(а):

БОГ заменить на СОЗДАТЕЛЬ - то получается все достаточно логично ...

Да, в мою теорию это ложтся нормально. Некоторые виды животных и растений могли быть выведенны с вмешательством контроллирующей нас расы.

vitas2000 писал(а):

Творец не открывал себя людям, не заботился чтобы они всегда могли узнать его

С такой же легкостью Сатана мог обмануть любого человека и выдать себя за Творца. Он же почти равен Богу?

AndyKK писал(а):

Что делает Человека - Мыслящим ....

Есть Мыслящие, они религию заменили на философию. И есть Верующие. Стадо, которым ооочень легко управлять...

vitas2000 писал(а):

снабжена доказательствами

Ну хоть одно покажи!

vitas2000 писал(а):

Но в то же время эти аргументы и доказательства не столь очевидны

Тоесть их нет.

vitas2000 писал(а):

А оно само по себе без веры не добродетельно ибо и бесы знают Бога и видят ангелов но это не помогает им в спасении, это не побуждает их к покаянию.

У бесов нет души! Вообще нет! Это роботы, какое спасение? Ангелы служат богу, бесы - Сатане. Все. У них нет выбора!

vitas2000 писал(а):

Я кстати свободен и нич то не омрачает мою жизнь.

Твою жизнь омрачает мысль, как бы не сделать ничего такого, что пойдет против Библии. У меня например один критерий - Совесть. Она формировалась с рождения, вбита в меня на подсознательном уровне и я не задумываюсь о том, что хорошо, а что плохо. Я это пятой точкой чувствую. А вам еще надо с Библией сверится.

vitas2000 писал(а):

Если у вас доказательство в силу того что наши святые и Сам Христос были:

vitas2000 писал(а):

Точно также и по Библии:

vitas2000 писал(а):

Замечу что обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность даже по УК РФ.

Ты пытаешься нас обратить в свою веру. Так что и тебе доказывать ее истинность

Мы тут итак себя неплохо чувствуем.

vitas2000 писал(а):

Потому что например о том что наш мир сотворен из ничего

Ну да, такой бред придумать философы не могли. Закон сохранения энергии был открыт Ломоносовым, но и Платон, и Аристотель его подразумевали интуитивно. Нашелся один проповедник, придумавший подобный бред - его вместо психушки объявили пророком. Только потому что он высказал что-то отличное от здравого смысла.

vitas2000 писал(а):

это догмат Библии.

Это не доказательство. Это догмат.

vitas2000 писал(а):

Богом(пророками) в ВЗ за многие сотни лет до Христа.

Только это было написанно (весь ВЗ) сильно после РХ. Оригиналов старше 2000 лет не обнаруженно.

vitas2000 писал(а):

И кто же до Библии высказывал такую идею?

Теория Большого Взрыва. Черная дыра это и есть Ничто. Чистая энергия. Когда все элементарные частицы превратились под действием гравитации в энергию - появился Свет. Потом пошло появление материи, фотоны, электроны, протоны, нейтроны (это ооочень упрощенно). Я допускаю, что БВ произошел от пинка Творца (из другого измерения). Второй вариант - последний квант, улетевший в прошлый цикл первым, вернулся таки обратно и добрал критическую массу ЧД. При этом сама ЧД могла висеть в таком состоянии миллиарды лет.

Если допустить, что в прошлой метавселенной были разумные существа, то вполне вероятна гипотеза, что за время эволюции они стали равны Богам в нашем понимании. И вполне могли пройти коллапс и стать Творцом в свежерожденной вселенной. Душа же нематериальна? Значит ей пофигу на коллапс и БВ.

vitas2000 писал(а):

Ну зачем делать вид будто мы дурачки какие то которые слепо верят "попам" 2000 лет?

Мы уже 234 страницы пытаемся это до тебя донести

Darkcat [24.02.2011 10:31] :
... а лет через тыщщу эта тема будет подцищенна и выдана за продолжение Библии...

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

как ты это написал??)))колись!!!

клавиатуру переверни и пиши...ничего сложного

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]