Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 [204] 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
EvGor [05.01.2013 18:53] :
Это не я доказываю, что в сссре все равны были, а ты мне это доказываешь. Считаешь что так и должно было быть, прост честно признайся- да антисемитизм был. И все, не нужно мне причины объяснять, я тебе сам трактат по этому поводу могу написать.
Просто, встань и скажи четко, точно, внятно, однозначно- да был. И не нужно воду лить, про защиту и равноправие рассказывать.
Да какая разница кому и чт не нравится. Ты честно хоть что- то сказать можешь? Вот я честно признаюсь, мне до одного места голодомор, геноцид армян, истребление цыган и вся остальная хрень. Меня мало интересуют голодные дети в Африке и палестинских лагерях. Меня интересуют свои и я не боюсь в этом признаться. А ты постоянно осуждаешь либералов, а сам самый настоящий толераст. Ни слова честно и прямо сказать не можешь.
А понятия только у уголовников и существуют. А ты наверное во внутренних частях служил, раз так к уголовникам относишься?
Замечательно, я понял и даже знаю, что в России этого не любят. Значит был антисемитизм?
В тюрьму сажают за преступление, совершенное. И сидят там, ну по крайней мере так должно быть, преступники. А когда не берут в институт, потому что еврей, то это антисемитизм. И а СССР такое было.
EvGor [05.01.2013 18:57] :
Хорошо защита- но она была? Есть?
Был антисемитизм или нет? Все равны или русские ровнее? Евреи такие же как все или нет? Выделили евреев или нет?
И не поднимай вопрос про чукчу, ты их видел вообще? Общался с кем- нибудь из них? Назови хоть одного полечившего Нобелевку. Сколько их в препод. составе Университетов? А выдающихся музыкантов, актеров, режиссеров у них сколько? В какой области они лидируют? Оставьте их в покое. Мы евреев обсуждаем и антисемитизм в СССР.
Был или нет?
alien8 [05.01.2013 19:22] :
- EvGor писал(а):
Абсолютно верно, когда евреев угнетают из- за их национальности- это антисемитизм. Ты все верно понял.
Какая мне разница как это называется, не толерантность или еще как. Мы тут тему антисемитизма в СССР затронули. А ты как всегда обо всем и конкретно ни о чем.
На твои вопросы в стиле "ты перестал пить коньяк по утрам - ДА или НЕТ, отвечай, не увиливай!"
- Понимаешь, я его и не пил, поэтому...
- Да или нет, отвечай, пальцы отрежу!
Ну и как?
Попытаюсь еще раз - из чистого интереса.
Если человека как-то ограничивают, потому что он еврей и ТОЛЬКО поэтому (низшая нация или иная теоретическая причина), причем ограничивают ТОЛЬКО евреев - это антисемитизм. Согласен и не отрицаю.
А если человека некоей национальности ограничивают из-за роли его нации в том обществе, которое ограничивает (причем не всегда положительной, по мнению этого общества) - то это уже НЕ антисемитизм.
Потому что направлено не против названия национальности, а против того, чем многие представители этой национальности мешают обществу. И не обязательно только евреев.
Национализм, шовинизм - можно обсуждать.
А ты все пытаешься прилепить антисемитизм, как хохлы геноцид к голодомору
Конкретнее уже некуда - ну или пусть Дарт попробует, что ли...
- Это то о чем я и писал, если "хороший" еврей, желательно бедный, то он свой. А если не бедный, то он барыга и не свой.
"Нерусский" - да, где-то так.
Необязательно бедный, например, ученый может и не бедным быть.
Давай щас тоже дурака включим, - НЕТ, не было антисемитизма, потому что против семитов-арабов никто ничего не имел
- Чего ее знать то, на фамилии посмотри и ты сам увидишь, кто революцию делал. Тогда процент был повыше, намного выше. В Киеве, например каждый третий был евреем. На одном только Подоле 60 синагог было.
Историк, блин
Ты вот про конкретику и увиливания мне пеняешь, сам что делаешь?
Повторю вопрос - в руководстве тогдашней партии процент евреев хоть примерно соответствовал проценту евреев в стране или нет?
(если к годам придерешься - найду, но, думаю, ты понял, о чем речь)
EvGor [05.01.2013 19:27] :
Я не говорю о ссылках и расстрелах. Я говорю о притеснениях. И если все мои знакомые евреи рассказывают о имевших место единичных случаях, то я делаю логический вывод, что антисемитизм был. И его отрицание это либо глупость, либо популизм.
Вон Алиен уже устал о причинах появления антисемитизма писать, а все никак не может признаться в том, что он был. То есть причины были, обоснования и оправдания были, а антисемитизма не было.
И это я еще не начал с ним обсуждать антисемитизм в дореволюционной России, в которой все эти его оправдания не имеют никакого смысла. И причин его любимых не было.
Что- то я не уверен в лидерстве чукчей в этих отраслях. Но давай чукчей в стороне оставим, я о них ничего не знаю, кроме их любви к огненной воде.
AndyKK [05.01.2013 19:35] :
- Нечто писал(а):
Ппц вы флудите... Конспект никто не ведет?
EvGor [05.01.2013 19:39] :
Алиен, я тебе ответил, полно евреев было, думаю не менее 70 процентов.
Тебе сейчас в твоем стиле о причинах рассказать?
Ну и кто вам доктор, кто- то революцию силой заставлял делать?
Я не понял фразу по поводу историка.
Все остальное туфта и оправдания.
Но что ты не знаешь ничего про антисемитизм в СССР не говорит о том, что его не было. Не знаешь, не доказывай, скажи не знаю. Но и обратного не доказывай, не доказывай, что все равны были. Опять же скажи - я не знаю.
А я знаю, потому что большинство моих друзей и знакомых евреи, родственники так вообще все. И если все эти люди рассказывают о единичных случаях ущемления их прав из- за того, что они евреи, я складываю картинку и получаю существование антисемитизма в СССР.
Моего деда убили когда ему было 42 года, он был чистокровным евреем, но убили его не за это, а за то что он бандитствовал. И я ни к кому претензий не предъявляю, сам виноват, сам знал на что шел. И он, я уверен, был готов к такому исходу. И к антисемитизму это никакого отношения не имеет. Но были в семье и другие ситуации, чистой воды антисемитские.
Байкалов Пётр [05.01.2013 19:40] :
- EvGor писал(а):
Я не говорю о ссылках и расстрелах. Я говорю о притеснениях. И если все мои знакомые евреи рассказывают о имевших место единичных случаях, то я делаю логический вывод, что антисемитизм был. И его отрицание это либо глупость, либо популизм.
Ездили мы когда-то в гости на дачу с мамой и братом (мне и брату чуть больше десяти было, мальчику поменьше). Гости уехали, а на нас оставили мальчика-еврея. За четыре дня он всех троих припахал: брат ему ямку в огороде копал для "поиграть", я ему траву косил зачем-то, а из всей еды в доме пришлось готовить ему картошку и сосиски, другого он не ел. Морковки из супа выковыривал.
Случай 2.
Ехали на пазике однажды, мест мало, народу много, путь долгий. У отца-верея и его сына была коробка с дынями. Отец посадил сына на кресло, поставил на второе кресло коробку и наказал сыну коробку никуда не переставлять. Люди часами ехали на полу, а сынок дыни на кресле вёз.
Никаких выводов я не делал, мне плевать на эти случаи. Проявлениями сионизма назвать можно.
alien8 [06.01.2013 00:39] :
- EvGor писал(а):
А ты наверное во внутренних частях служил, раз так к уголовникам относишься?
У нас это внутренними частями не считалось, т.к. ВС, а не ВВ.
Но ты ж придерешься, что раз части были расположены внутри страны, значит внутренние
А как к уголовникам относиться? Хвалить и уважать надо, что ли? Я понимаю, что бизнесменам приходится с ними дело иметь, улыбаться и заискивать, чтоб преференций получить, но это не значит, что и другие должны так же относиться.
Разумеется, речь не о тех "уголовниках", которых за кражу мешка картошки посадили или подобное.
Лично я с детства знал, что фашисты и бандиты - плохие, их убивать надо
Причем никакой детской травмы у меня и прочих детей (во всяком случае, в военных городках) не было по поводу "как, убийство людей??", вот как сейчас пытаются всюду всякие 16+ лепить.
Что тебя удивило? У вас воспитание не такое, что ли, было? Вроде отцы еще больше наших воевали - не в плане масштабности, но все же, война есть война, как ни обзови.
Гильзами с детства не игрались? В войнушку там и т.д.? Папин пистолет/автомат завистливо не вертели в руках?
(а то, может и на стрельбище ходили, постарше)Или как там у вас?
- А когда не берут в институт, потому что еврей, то это антисемитизм. И а СССР такое было.
Выдумали себе слово - и давай им направо и налево размахивать. Понятное дело - причины, только евреи или не только евреи - это нафиг.
Кому охота слушать, почему евреев к власти допускать нельзя, правда? Лучше прикрыться "антисемитизмом" и быть в роли невинной жертвы, да?
Если словами играть - НЕ БЫЛО антисемитизма. Просто потому, что арабов-семитов не угнетали
А если из разных семитов подозрительно относились только к евреям - может, не в "антисемитизме" дело, а?
Ты вот меня все пытаешься в увиливаниях обвинить - но цель у тебя какая? Правильно, доказать наличие "антисемитизма" - как причину беспочвенного угнетения евреев "только за название национальности"
И потом выводы - ага, угнетали!
Естественно, я это подтверждать и не обязывался, про злых русских антисемитов и невинных евреев. Я тебе прямо и без увиливаний сказал - были периоды, когда тех или иных представителей "нерусских" ограничивали в ряде должностей. в том числе и евреев.
А ты все пытаешься примазать антисемитизм, а когда не получается- начинаешь на меня баллоны катить
Ты можешь отличить "только" от "в том числе"?
EvGor [06.01.2013 00:53] :
Алиен, мне похер на всех кавказцев вместе взятых. Сколько еще раз я должен это повторить, чтобы ты понял.
Я могу точно отличить размазывание каши по тарелкам от правды.
Я уже сказал, что если от каждого знакомого мне еврея, жившего в СССР, я слышал рассказы о тех или иных притеснениях, значит антисемитизм был. А то что ты рассказываешь про притеснения всех нац меньшинств только подтверждает это.
Вон посмотри на Васю над твоим постом. Предположим, что про ребенка оно могло знать, что он еврей, так как ребенок был знакомых. Предположим, что у этого ребенка на самом дел была четвертинка еврейской крови, просто потому что он всех русских вокруг построил. Но как эти рассказы связаны с нашим обсуждением? Или второй его рассказ, скажи мне, откуда оно могло знать, что пассажир с дынями еврей? Потому что у него морда жидовская? Скажи мне сколько евреев ты видел в своей жизни? Как ты думаешь как это малолетнее научилось так безошибочно определять евреев? И опять же, если негатив- то еврей. А если можно погордиться то советский человек.
alien8 [06.01.2013 01:00] :
- EvGor писал(а):
Алиен, я тебе ответил, полно евреев было, думаю не менее 70 процентов.
- Ну и кто вам доктор, кто- то революцию силой заставлял делать?
Ну, это шутка, а вот последствия революции - выходит, если евреи составляли большинство руководства - то вина за результаты и "перегибы" на них. Во всяком случае, до Сталина.
Или как?
Кстати, за одно только согласие с такими выводами евреи добились, чтоб уволили немецкого генерала.
Наверное он их теперь ненавидит исключительно за их ум, не иначе
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]