Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 [207] 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
Байкалов Пётр [06.01.2013 05:03] :
- alien8 писал(а):
Только нам это доказывать не надо.
EvGor [06.01.2013 11:18] :
Конечно игнорирую. Все ведь советские люди, все воспитывались одинаково, значит в процентном соотношении количество чего либо дробившихся должно соответствовать количеству населения.
Например: если в стране 1 % еврейского населения, то и процент чего либо дробившихся должен равняться одному. В то же время процент грузинов, узбеков и удмуртов тоже должен соответствовать. Предположим с грузинами и удмуртами именно так и происходит, не знаю. Но евреев добившихся признания в сотни раз больше. Вот и вся социология и генетика. Если у русских каждый 20-Й чего- либо добивается, то у евреев каждый второй. Как- то так.
И не нужно сейчас про всякие страсти типа рабочих специальностей рассказывать, про служащих в арми я тебе очень легко доказал.
В Израиле всю черную грязную работу делают евреи и несмотря на это Израиль мировой лидер новых технологий.
Еще ни разу не было, чтобы в каком- то году несколько евреев не получили Нобелевскую премию, с любой другой национальность это случается регулярно.
А по поводу почему не любят ты знать не можешь, просто потому что у тебя в голове куча стереотипов, о которых ты нам постоянно рассказываешь, приводя в пример кавказцев, дальше не сложно провести логическую цепочку.
Назови мне пожалуйста евреев о которых ты что- либо знаешь. Любых.
AndyKK [06.01.2013 15:10] :
Альтернативное мнение
http://lenta.ru/news/2013/01/06/kindguy/
Немного копипаста ...
В ролике, датированном 2010 годом, Мурси называет соседей "кровососами", "потомками свиней и обезьян" и описывает их действия в крайне негативном ключе. По его словам, любые переговоры с израильтянами - это "растрата времени и возможностей", поэтому никакого смысла в них нет.
Единственным решением палестинского вопроса Мурси назвал "сопротивление во всех его формах" и полностью отверг путь постепенного урегулирования, заявив, что "Палестинская автономия была создана врагами - сионистами и американцами - с единственной целью: противостоять воле и интересам палестинского народа".
По мнению тогдашнего представителя движения "Братья-мусульмане", сионистам не место на Ближнем Востоке, их надо изгнать "с арабских и мусульманских земель", а также "изо всех исламских стран"
Мурси также поделился своими соображениями относительно права еврейского государства на существование. С его точки зрения, "сионистскому образованию не должно быть места на палестинской земле". Он заявил, что ни при каких обстоятельствах не признает "зеленую линию", разграничивающую Израиль и Палестину, поскольку "вся эта земля принадлежит палестинцам, а не сионистам".
В этой связи Мурси заявил, что пора прекращать диалог и все разговоры о создании двух государств для двух народов, поскольку они являются лишь "иллюзией" мирного процесса. "Сионисты агрессивны по своей природе. Поэтому они понимают лишь язык силы", - пояснил свои мысли нынешний глава египетского государства.
alien8 [06.01.2013 16:50] :
- EvGor писал(а):
Все ведь советские люди, все воспитывались одинаково, значит в процентном соотношении количество чего либо дробившихся должно соответствовать количеству населения.
, а от иных моментов воспитания детей - теперь и некоторые взрослые глазки в ужасе закатывают.Во-вторых, национальные особенности тоже не исключались. В том числе и у евреев. Если бы все одинаково, то и культура была бы единая.
В третьих - "чего-то добиться" - думаю, для тебя секрета не будет в том, кто, например, более наглый и бессовестный - тот добьется больше, чем некий "праведник"
Что евреи норовят пролезть на выгодные места - это как бы и не секрет, только у русских это в общем не очень одобрялось, так же, как и "торгашество", а для евреев или там айзеров - достижение и показатель
Так что результат как бы неудивителен.
В Израиле всю черную грязную работу делают евреи
Что забавным образом не стыкуется с гениальностью
А в других странах зачем напрягаться - пусть местные вкалывают, а евреи о высоком мыслить будут.
Еще ни разу не было, чтобы в каком- то году несколько евреев не получили Нобелевскую премию
А в комитете - не евреи?
Вообще, после того, как Обаме нобелевку дали - это как-то несколько девальвировало премию.
- А по поводу почему не любят ты знать не можешь, просто потому что у тебя в голове куча стереотипов, о которых ты нам постоянно рассказываешь, приводя в пример кавказцев, дальше не сложно провести логическую цепочку.
Естественно, не 100% подразумевается.
И вообще, по поводу стереотипов - дыма без огня не бывает.
И о стереотипах как раз больше всего кричит тот (не персонально), кого этими стереотипами "спалили"
Любят твои евреи во власть лезть - не удивляйтесь, что туда пытаются не пустить евреев вообще. Стереотип, ага...
Убери стереотипы - и опять получишь большинство нацменов у власти. Нафиг нужно.
Нет уж, мы хоть стереотипами защитимся, согласись, это лучше, чем погромы и крематории
А то ж - Израиль для евреев, а для русских что? Даже про Россию сказать не дают - это уже статья.
Поэтому будет бытовой национализм. Для Евгоров еще раз - не антисемитизм, ибо не только к евреям направлен и точно не из расовой неполноценности. Про генетически низших в умственном отношении - как раз именно Евгор и намекает
- Назови мне пожалуйста евреев о которых ты что- либо знаешь. Любых.
Пытается доказать, что евреи генетически умнее других. И белые и пушистые, невинно угнетаемые.
EvGor [06.01.2013 17:28] :
Алиен, скажи мне, процент подонков всякого рода у всех народов примерно одинаков? Правда ведь? Говорю для примера, точно не знаю, предполагаю что в каждом народе процентов 5-10 насильников, воров и убийц. Понимаешь ход мысли?
Я не встречал торгующих на рынках, не в Израиле, евреев. Значит русские торгаши, а евреи нет? И что такое торгаш? Ну и как обычно, сколько евреев ты знаешь и сколько из них торгаши? Вопросы конкретные, требующие конкретных ответов, а не рассказов про зарево и кавказцев.
Я говорю про общепринятую систему ценностей, берем только людей науки и искусства, ученных, актеров и т.д. Думаю ни ты ни я ничего не знаем о великих продавцах.
Почему черная работа не стыкуется с гениальностью? Я же не говорил, что у нас все поголовно гении. Я говорил, что процент одаренных среди еврее гораздо более высок, чем у любых других народов. Если у евреев каждый второй талантливый, то у русских каждый пятидесятый. Как- то так.
Про другие страны, в очередной раз спрашиваю со сколькими евреями ты знаком ? Примеры можешь привести, чем занимаются твои знакомые евреи.
Нобель евреем не был, насколько я знаю, чистый Швед.
Про нобелевский комитет утверждать не буду, но там куча разных органов и все они либо шведские, либо норвежские, а там евреев практически нет. Может конечно они там и есть, но не в том количестве, в котором тебе бы хотелось, для того чтобы списать полученные евреями премии на еврейский заговор.
Можем рассматривать лауреатов до получения бараком премии, до не девальвации.
Сколько евреев во власти ты знаешь? И почему им там не быть!
Я не намекаю, я прямо говорю- евреи более одаренные и талантливые, чем любой другой народ.
Опровергнуть ты это ничем кроме своих стереотипов не можешь. Доказать это я могу с легкостью.
Значит из всех знакомых тебе евреев только я? Так какого хера ты рассуждаешь о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия?
Мы не белые и не пушистые, но это не оправдывает погромов, притеснений и убийств.
EvGor [06.01.2013 17:29] :
В общем, ты признаёшь то факт, что в СССР и в России существует и существовала дискриминация по национальному признаку?
alien8 [06.01.2013 21:06] :
- EvGor писал(а):
Алиен, скажи мне, процент подонков всякого рода у всех народов примерно одинаков? Правда ведь? Говорю для примера, точно не знаю, предполагаю что в каждом народе процентов 5-10 насильников, воров и убийц. Понимаешь ход мысли?
Главным ментам как-то журналисты вопрос задавали - мол, а раскройте статистику уголовных преступлений "по национальностям". Ну, в смысле, ведь в процентном отношении на сотню русских должно приходиться пара кавказцев, как-то так. Чтоб раз и навсегда закрыть вопрос об "этнопреступности", которой как бы и нет.
Те даже соврать забоялись (мол, так и есть, один-два на сотню), видимо поняли, что им фиг тогда кто поверит, чего-то там отмазались, что если статистику опубликовать, "народ сделает неправильные выводы", как-то так
Ну еще бы, если "этнопреступности", допустим, 50/50, то вывод будет однозначно нетолерантным и до ужаса националистическим
- Я не встречал торгующих на рынках, не в Израиле, евреев. Значит русские торгаши, а евреи нет?
Но "на бытовом уровне" считается, что такие вот рыночно-палаточные торгаши - это больше кавказцы (причем наем славянских продавцов тоже есть), а евреи - больше "банкиры" и т.д.
То есть, как бы повыше по статусу.
- И что такое торгаш?
("производство" шаурмы из мяса не в счет)
- Ну и как обычно, сколько евреев ты знаешь и сколько из них торгаши? Вопросы конкретные, требующие конкретных ответов
Поясняю, чтоб ты не говорил про увиливания и т.д.
Я не интересовался нацсоставом своих знакомых. Знаю некоторых, типа вот тот украинец (к родным часто ездит - в отпуски и т.д.), тот армянин (внешность характерная, а что армянин, а не еще кто-то - просто тоже случайно узнал)
Кто еврей, а кто нет - остается только догадываться
Похожие как бы есть, но точно - фиг их знает.
Напрямую спрашивать о национальности как-то неэтично....что ли.
Я ответил на твой вопрос?
Теперь, сколько из них торговцы. Из них - вроде, нисколько.
Это тоже ответ на твой вопрос. Ну, про кого знаю, где работают, - торговлей не занимаются, за всех сказать не могу.
- Сколько евреев во власти ты знаешь? И почему им там не быть!
Я не намекаю, я прямо говорю- евреи более одаренные и талантливые, чем любой другой народ.
Даже пусть он в 100 раз гениальнее "своих" кандидатов.
Дело-то не только в гениальности. Но еще и в ... патриотизме, что ли. Хмырь, который гениально нас всех продаст, скажем, Израилю - нам нафиг не нужен
- Опровергнуть ты это ничем кроме своих стереотипов не можешь. Доказать это я могу с легкостью.
А доказать ты можешь только подогнав аргументы под результат.
Вот если что-то более научное, типа 1000 человек с рождения росли в абсолютно равных условиях (в Союзе, повторюсь, образование было примерно одинаковым, но воспитание и т.д. - не всегда), среди евреев процент талантливости выше, вот отчеты, результаты тестов и т.д. и т.п...
Тогда еще о чем-то можно говорить.
Мы не белые и не пушистые, но это не оправдывает погромов, притеснений и убийств.
Насчет "притеснений" сказал уже. И ты сам говорил. Израиль для евреев? Хорошо, вот там и занимайте должности или чего вам там в России "недодали притеснители". Сами арабов "притесняете" - и ничего. Нет, я тоже считаю, что правильно, когда в Израиле на большинстве, а может и всех ключевых должностях - евреи. А не арабы и даже не французы (они ж вам не враги вроде, в отличие от арабов)
А в России - русские.
Чего тут на угнетения жаловаться?
alien8 [06.01.2013 21:13] :
- EvGor писал(а):
В общем, ты признаёшь то факт, что в СССР и в России существует и существовала дискриминация по национальному признаку?
Но вот насчет "дискриминации" - пока нет.
Потому что ты все время пытаешься заставить меня признать термины, подразумевающие "угнетения ни за что". Дискриминация, антисемитизм...
Есть ограничения по некоторым национальностям - для безопасности страны, ввиду очень неоднозначной деятельности представителей таких национальностей. Причем, их, этих ограничений, явно недостаточно.
Это прямой ответ на твой вопрос.
А теперь я спрошу у тебя. Как ты считаешь, если на какую-то работу/должность не принимают "ранее судимых", неважно, исправился там человек, кто и что он - вот судимость - и все, галочка поставлена.
Это дискриминация или обеспечение безопасности?
Или ближе - вот в том же Союзе на ряд должностей могли и русских проверять, даже на предмет родственников. И отказать, если что не так.
Это дискриминация?
Или все ж безопасность?
EvGor [06.01.2013 21:48] :
Если я правильно понял ход твоей мысли, то этническая, она же национальная, она же генетическая преступность существует. Значит наличие этнической преступности ты признаёшь, а наличие такой же этнической гениальности нет. Может потому что так удобно, преступники то не русские, ну как минимум в твоих рассказах, а кавказцы.
Раз процент кавказцев в тюрьмах, по твоим слова до 50, подтверждает их этническую преступность. То почему наличие тех же 50 процентов в научной среде не подтверждает еврейскую генетическую гениальность? Потому что они евреи?
Банкир- это торгаш? Я правильно понимаю ход твоих рассуждений? И в современной России быть банкиром стыдно, непростойно и заслуживает всяческого порицания? Как много у тебя знакомых банкиров?
Что конкретно ты производишь? На этом форуме есть хотя бы один вменяемый экономист?
Короче говоря у тебя ни одного знакомого еврея, и тем более ни одного знакомого еврея торгаша. И все твои размышления на кучу страниц это не более чем измышления на почве ничем необоснованных стереотипов. А ты знал, что когда еврейским мальчикам делают обрезание, им то что отрезали вместо хвостика пришивают. И у каждого еврейского мужчины есть хвост?
Ты ничего не путаешь? Мы разговариваем о таких же гражданах РФ как и ты, только в паспорте у них еврей написано. При чем тут не родился в штатах? Мы говорим о тех евреях, которые родились в СССР и по русски разговаривают намного лучше самих русских. И которые всю жизнь прожили в России ? Так почему бы им не управлять этой страной, если они поднялись на тот уровень когда это вопрос перед ними реально встал? Перед тобой стоял когда- нибудь вопрос быть у власти или нет? Может они просто талантливее тебя?
То есть ты говоришь, что любой еврей потенциальный предатель?
Вот ты балбес, я же с тобой об этом и говорю. Берем советских ученных получивших Нобелевку, родившихся в СССР, выучившихся в СССР, работавших в СССР, все абсолютно одинаковое, кроме национальности и считаем сколько там евреев и сколько всех остальных. Смотрим это до "девальвации" нобелевки премией барака. Подходит?
Скажи, ты специально в дурака играешь? Ты понимаешь, что мы говорим о таких же гражданах РФ как и ты? Вот ничем они от тебя не отличаются, кроме записи в паспорте. Почему же им в своей стране не занимать руководящие должности если они более достойны чем любой другой русский!
Ограничения какой либо национальности и есть дискриминация по национальному признаку.
Почему же на за что, за то что они родились не той национальности. Ведь если кавказец то бандит, если еврей то предатель и торгаш. Как же ни за что.
Это не прямой ответ на мой вопрос. Ты юлишь и извиваешься. И не способен дать достойный честный ответ. Может ты трус?
Судимости разные бывают, уголовные преступления, экономические, политические. Уголовные бывают по халатности, бывают преднамеренно и непреднамеренно. Конкретнее вопрос задавай.
Я сидел в армейской тюрьме, было со мной и такое. И после этого мне никто не запретил быть офицером, потом офицером госбезопасности и дипломатом и представлять интересы страны во многих европейских странах. Судимость и патриотизм вещи не взаимоисключающие.
EvGor [06.01.2013 21:49] :
К чему сейчас поднимать вопросы учреждений особой секретности? Что в все юлишь. И выкручиваешься?
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]