HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Коммунальная кухня
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 [213] 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242
Новый папа [26.02.2010 21:13] :
fuzzy-bear писал(а):
И если бы не было бесплатных копий, совершенно не факт, что пользователи контента купили бы его за деньги. Скорее всего, просто забили бы на него. Вот я вижу ссылку в торренте на фильм. И скачиваю. А если я увижу, что его можно скачать только за деньги или купить на дивиди, я скажу "ну и хрен с ним" и пойду книжку почитаю. Лейбл полюбому останется без моих денег.
Совсем нет, многие (не большинство конечно) бы купили - это раз. "Копираст" просто хочет иметь процент с рекламы, пусть смотрят контент все кто хочет бесплатно - это два. Пример - мейл.ру. На них в том году наезжала ВГТРК и разошлись полюбовно - контент ВГТРК окружен рекламой и доход получают все.
Поэтому утверждение, что логика извращена - неверно. И я не считаю каждую проданную тобой копию своим убытком. Мой убыток образуется от того, что у меня перестают покупать, хотя до этого товар брали (именно так я и описал, сначала я продал, а потом уже ты начал продавать тоже самое дешевле).
fuzzy-bear писал(а):
Нет, доход - это только деньги. Или другие материальные ценности. Но если я подниму трекер без рекламы, на чистом энтузиазме, тебе спокойнее будет? Скажем так, для упрощения картины исключим эту деталь.
Во-первых, давай начнем с того, что кому и как продавать или отдавать, решает тот, кто владеет.
Во-вторых, остается момент, когда я не продаю часть товара, который планировал продать.
fuzzy-bear писал(а):
Ненене, мы не обсуждаем, что кому за что может быть. Мы обсуждаем "что такое хорошо и что такое плохо". С точки зрения "хорошо или плохо" без разницы, откуда получен фильм нахаляву. Так вот, с моей точки зрения, если мне не зазорно скачать фильм, то не зазорно дать его скачать и у меня.
Хорошо. А с моей точки зрения если ты делишься фильмом "бескорыстно", то и не требуй у меня, чтобы я делился. А то рейтинги, шары, не качай, пока сам не раздашь
Бескорыстные вы наши 
fuzzy-bear писал(а):
Снова спрошу - для простоты представим, что трекер создали энузиасты без коммерческой цели. Как, например, есть ресурс, появившийся на месте продавшегося Либрусека - Флибуста. Что ты в этом случае скажешь?
Что остается n-ое количество тех людей, который купили бы, не будь оно в бесплатном доступе. А быть в бесплатном доступе или нет, должен решать владелец.
fuzzy-bear писал(а):
Вот лично Бондарчуку я бы заплатил, возможно. Но не торговой сети, которая мне продаст дивиди (он мне как носитель нахрен не уперся), не рекламщикам, не производителям этого самого дивиди. Из моих, скажем, трех сотен лично Бондарчук получит (в чем я сомневаюсь) считанные рубли. А остальное растырят те, в чьих услугах я не нуждаюсь.
Почему все время ДВД? Заплати за скачивание, возможно это будут даже копейки. Но сейчас смысла нет очеловечивать отрасль, потому что зачем покупать, если вот оно лежит бесплатно. В итоге имеем дикий рунет.
fuzzy-bear писал(а):
Ну как я вижу, даже в заповеднике диких копирастов - Пиндостане пока не проиндексировали и не вычерпали, что наводит на мысли
Появится, уже даже есть, просто видимо нераскручено.
Дальше отвечу позже, пошел с ребенком заниматься.
Новый папа [26.02.2010 21:39] :
fuzzy-bear писал(а):
P.S. А теперь, внимание, пара вопросов:
...
icq - были ли суды мирабилис vs все остальные?
реклама - в телике нет системы учета кто когда смотрел рекламу, исключительно полагаются на вероятность, что ее смотрят
кабельное - хоть я и не смотрю у соседа, но если представить такую ситуацию, то не вижу в этом никакого "криминала"... а вот если сосед поставил ретранслятор и начал транслировать кабельное в интернет, то тут уже возникают вопросы
Daess [26.02.2010 22:04] :
maxzdv писал(а):
Ой, блин! Опять многабукаф 
Не говори, Макс. Отвлечешься, тут такой ахтунг начинается, что хоть ваще форум не открывай =\
Новый папа [26.02.2010 22:23] :
Вот Макс меня понимает.
Байкалов Пётр [26.02.2010 23:56] :
Новый папа писал(а):
icq - были ли суды мирабилис vs все остальные?
С протоколом кто-то развлекался недавно, однако, судов не было, протокол-то официально открытый.
Aregus [27.02.2010 00:18] :
Русифицировал n86, убил сутки.
alien8 [27.02.2010 00:20] :
Пираты уравновешивают амбиции "правообладателей". Которые, если отстраниться от их лапши на уши в виде "автор кусок хлебушка недополучает" - весьма не прочь денежку и на халяву урвать. Типа "купи музыкальную композицию", а потом "еще раз ее же, если хочешь на мобильник в виде звонка поставить". Или там сочиняения насчет как можно и как нельзя использовать софт. Что перепродавать пиратские копии нельзя - понятно, а вот насчет прочего использования - перебьются.
Деньги должны платиться за труд, за потраченные усилия, а не "за воздух", типа "МЫ определяем, кто, как и сколько нам будет платить".
Насчет "не нравится - не покупайте" - есть взаимное "не нравится - не торгуйте" 
Жадность должна быть наказуема.
Ну а насчет буржуйских (особенно пиндосских) правообладателей - вообще совесть чиста. Покупая их лицензионный софт - ты спонсируешь бомбежки мирного населения по всему миру 
Новый папа [27.02.2010 00:34] :
За воздух? Нифига себе воздух. Это когда копируешь в проводнике, кажется, что это воздух, а над продуктом работали много лет, исследовали НИИ и надо отдавать вложения кредиторов (утрирую). Просто конечно это не воздух, отсюда и цена. А пират берет готовое, у него затраты 0р 0коп и раздает (продает).
Мы недавно исследовали этот вопрос - подсчитали, сколько будет стоить разработать и сделать одну железку. Оказалось нужен штат человек в 100 высококлассных инженеров, столько же высококлассных программистов писать дрова и прошивки. Потом исследования, проектирование, тестирования, пробные образцы, линии по производству - в общем поняли, что затраты по силам только какой-нибудь Циске 
Что получается на выходе - кусок пластика и несколько микросхем. Цена материалов 100рублей. Но чтобы окупить затраты придется продавать по 10.000р - причем никто за такую цену не купит, т.к. полученное железо по функциям тянет максимум на тыщи на 4 (ну вот я бы столько отдал может быть).
В общем то по сути только пара фирм в мире такое и производит. Зато есть китайский пират - он просто скопировал уже готовую технологию и штампует. Он не изучал, не проектировал, не кормил 2 года 200 дорогих специалистов. Конечно у него дешевле. При этом как бы украдена то была только информация как производить, а не сам товар со склада.
И это еще пиратам надо было напрячься, чтобы скопировать товар. А цифроконтент просто копируется, хотя произвести его тоже ой как не просто и не дешево кстати.
alien8 [27.02.2010 01:25] :
Новый папа
>>За воздух? Нифига себе воздух. Это когда копируешь в проводнике, кажется, что это воздух, а над продуктом работали много лет
Я и не спорю, если за разработку. Я вообще-то не про цену (это отдельный вопрос), а про условия использования.
Можно сколько угодно демагогию мусолить про "не товар, а право использования, правообладатель может ставить ЛЮБЫЕ условия" - пошел он нафиг. Деньги получил - гуляй, Вася, как купленное - использовать без тебя разберусь.
Нелегально распространять нельзя - ладно, справедливо. Один комп - одна копия - пусть.
Остальное - мое дело.
Чтоб не было вывертов - если помнишь, было дело типа "ага, у вас проц теперь двухядерный - значит он одновременно крутит две копии нашей программы - платите за вторую лицензию
А за шестиядерный - 6 стоимостей лицензии? а морда не треснет? Это вообще не собачье дело производителя, сколько ядер Интел сделала. Вот если помогал Интелу "ядра паять"- тогда пожалуйста, пусть имеет долю со стоимости процессора 
А с халявой - идет лесом.
Ну и по ряду прочих "условий" то же самое.
Вон. мелкософт недавно озаботился - мол, оказывается, винда на общественных терминалах - это надо особую лицензию покупать - "на выдачу во временную аренду", скажем, тому, кто "на мобильник" деньги кладет.
Щассс. Один терминал - одна лицензия. Тем более, что одновременно только один человек работает, а не 10, так что все честно.
Больше труда мелкософта тут нету.
То же и по бизнес-использованию - больше бабла хотят - мол, "вы же с этого имеете - отстегните и нам". Почему-то производитель авто с такстиста больше денег за авто не дерет.
Хотя и у него, производителя "знаешь сколько денег на разработку....?"
Это заложено в стоимость "одной копии автомобиля". Все.
Или "запрет на модификацию". Если для кряка - справедливо запретить. А если я сам прогу доработаю, потому что производитель не доделал/накосячил - мое дело.
Поэтому - вот по подобным моментам пусть хоть какие законы себе купят - моя совесть чиста.
fuzzy-bear [27.02.2010 03:01] :
Меж тем пойду попирацтвую...
P.S. Всем смотреть "Теорию Большого Взрыва", рулез. Где брать, сами знаете, хе-хе.
P.P.S. Ой, забыл, она же официально не показывалась в России и официально не озвучивалась. Так что особо совестливым ее, видимо, смотреть нельзя
остальным - настоятельно рекомендовано наслаждацо! 
[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]