HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 [214] 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291

[Ответить]
ВадимП [05.05.2012 19:31] :
У материалистов, вообще-то, на знаниях.
sparrowson [05.05.2012 20:21] :
Материалисты не верят. Они знают.
Байкалов Пётр [05.05.2012 20:40] :
Накрайняк знают, что не знают.
alien8 [05.05.2012 21:10] :
Нет. У материалистов есть хоть какие-то исследования, а не просто "верьте мне".
Благодаря науке мы сейчас не в пещерах крыс ловим. Потому что она развивается. Прежние теориии могут опровергаться или корректироваться, если они неверны.
Религия - застывшая догма. Как было принято считать две тысячи лет назад, так и по сей день. Никто ничего не перепроверял - просто возможности-то и нету

А нормальный человек и так знает, что воровать и убивать плохо. Без подсказок "так Бог сказал".

Наука, знания нам необходимы, а религия так себе. Для самоутешения
sparrowson [06.05.2012 03:09] :
Удивительный эгоцентризм "Нормальный" и "плохо" - субъективные понятия. Вообще критерии морали субъективны. В иных местах за лишние слова убить - нормально, а не убить - плохо. Только, конечно, alien8 нормальнее, чем тамошние нормальные люди

Если говорить более конкретно, то, например, у племени готтентотов тоже есть свои понятия о нормальности и добре, т.н. готтентотская мораль - "если украли у меня, то это плохо, а если я, то это хорошо".

Универсального определения нормальности нет, но религии сыграли огромную позитивную роль в приведении целых обществ к единому знаменателю. Уж в этом им точно не надо отказывать. Так что подсказки ли это и Бог ли сказал - вопросы спорные, а критиковать надо взвешенно и обоснованно.
sparrowson [06.05.2012 13:46] :
Можно и до философии солипсизма так дойти (что мне всё кажется, а мир - только плод воображения и восприятия, и на самом деле его существование под вопросом). Только это вечный и неконструктивный спор (потому что недоказуемо ни прямое, ни обратное).

Давай примем наличие объективной реальности за факт, короче. В ней можно "знать" (иметь возможность пойти и пощупать или удостовериться другим способом) или "верить" (в недоказуемое). Я про это и говорю.
Байкалов Пётр [06.05.2012 14:12] :
Слабенькие сведения, надо сказать.

Обожаю "Матрицу", кстати, за иллюстрирование этой философии.

А изворачивается-то, а изворачивается... Только в случае допущения "объективной" реальности допущение осязаемо, а в случае полагаемого Дартом божественного начала - откровенно говоря, не очень (разве что под грибочками или ещё чем-то).
sparrowson [06.05.2012 15:11] :
Я сказал "философия солипсизма", подразумевая набор философских догм этого направления. Которое (направление), конечно, отдельное.

Я про что и говорю. Вот и договорились до допущений, оговорок и т.д.

А я просто хотел провести границу между материализмом, где можно "прийти, потрогать", и идеализмом. Бога не потрогаешь. Отсюда и разница в том, что в первом случае можно знать, а во втором - только верить.

Разница между "знать" и "думать, что знаешь" - это уже казуистика, которая нам здесь не нужна.

Как человек, относящий себя к верующим, я для себя провожу чёткую границу - где объективные и установленные законы природы (знания), а где мне "кажется и креститься надо" (верования)
Байкалов Пётр [06.05.2012 15:22] :
Некоторые утверждают обратное, типа откровение и все дела.
sparrowson [06.05.2012 15:34] :
Некоторые утверждают обратное, типа откровение и все дела.
Ну вот только IMHO забывают приписать. Откровение - вещь персональная.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]