HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 [233] 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [22.01.2013 23:48] :
Да это так, пример.
Точной схемы "стрижки" (или "дойки" я не знаю, естественно.
Я ж сказал - это не 100% бизнесменов.
Хорошего относительно честного бизнесмена барыгой или еще чем-то обидным не обзовут
(ну, про неплохой магазинчик у нас я как-то упоминал уже, например. Хоть и там, естественно, не все прозрачно и известно, но покупатели не жалуются)
А у нас дофига на банке заработать можно? Банк такого не допустит
Ну, т.е. в итоге - европейские банки менее жадные, чем наши, выходит?
Там бизнесмены, тут барыги алчные?
Так я тебе о том и говорю - про "глупости" - оно взаимно.
Не лично к тебе, а вот "бизнесмен-народ".
Можно у бизнесмена все отобрать, а его к стенке поставить - и пофиг на уважение? ВЫГОДНО!!!

А бизнесмены и прочие потом начинают стон про неблагодарную (за что?) чернь и все такое.
Наплевать - оно взаимно вообще-то.

Доводилось на форумах спорить якобы с руководителями-бизнесменами (а может и вправду) - тоже забавная логика всплывает.

Вот договор, закон, кодекс и все такое. Бизнесмен работнику ничего сверх того не должен. Даже зарплата - пофиг на "справедливость", если здесь за такую-то работают - вот и пусть работают, даже если этот труд стоит дороже.
Ну...допустим. С учетом "логики торгаша". Главное ведь выгода, а не какие-то там абстрактные глупые понятия
Ладно. Но ровно те же персонажи считают, что работник с соплями благодарности (за то, что его облагодетельствовали работой) - должен чуть ли не денно и нощно думать, как еще принести пользу любимой конторе, совершать трудовые подвиги и вообще стараться изо всех сил.
Хм. С чего бы? По упомянутой выше логики - "на что договаривались - то и делаю". "Отработал день - и выбросил работу из головы до начала следующего рабочего дня". И т.д.

Потому что око за око. Формальность за формальность. Обман за обман.
Потому что не у всех хомячковая логика - "я чернь, а он крутень".
Есть две равные договаривающиеся стороны. Как бы там одна из них ни лезла в самозваные элиты.
Ну и там отдельная тема "про статусы" - когда хомяк правдами и неправдами добивается такой-то должности и мнит себя невесть кем вообще для всех, у кого должность попроще.
Даже из других подразделений, а то и фирм.

Хотя, гендиректор одной фирмы может быть пустым местом для инженера другой
EvGor [23.01.2013 00:04] :
Да и в России не барыги банками командуют. Скажи мне пожалуйста, что ты понимаешь в банковском деле?

Вот скажи, ты ведь можешь положить деньги на депозит? Сколько тебе это будет стоить и какой процент дадут. Предположим на год.

Так чего же не ставят? Задолбал со своими - нажму на кнопку. Одно и то же из предложения в предложение.

Согласился работать за эти деньги работай честно, не устраивает вали на хер. Буквально в понедельник выгнал одного своего сотрудника, который считал, что ему мало платят поэтому работать он будет в пол силы, хотя логичнее было бы работать больше и получить возможность больше зарабатывать. Теперь вопрос, что лучше дома без зарплаты или с зарплатой, которая тебя не устраивает но на которую ты сразу согласился? И чего я должен платить больше если он работает в пол силы? Или он резко увеличит КПД если я подниму зарплату?

Око за око не по христиански как- то.
alien8 [23.01.2013 11:20] :
Ничего. Хочешь сказать, "тогда не рыпайся на любые проценты банка" ?
Я потому тебя и спросил, кстати. Мол, правда ли...
А то ж у нас бизнесменов, желающих "присосаться на пр0цент" - полным-полно. От михалковых и до нотариусов.
Вкуууусно ведь
Я и сейчас жму - тебе ответ пишу
А меня барыжная логика задолбала. Нам-де на вас плевать, совесть и мораль - вообще глупо и смешно, капитализм и все такое, а как на самих плюнуть - так вой раздастся немеряный.
Тут уж как-то - или-или. Если принять "ничего личного - бизнес", то и не надо удивляться, когда в твой адрес ровно то же будет.
Возможно, я не совсем понятно выразился. Можно выполнять работу - за оговоренные деньги. Нормально выполнять.
Чего тут - "вали"? Все честно ведь.
А можно - совершать трудовые подвиги, работать "за себя и за того парня", и т.д. и т.п.
Вот это уже необязательно, особенно если не стимулируется или оплачивается не соответственно.
Под угрозой шантажа "ща выгоню" разве что - что опять же, особого стремления не добавляет.
Ну, я не знаю, как у тебя конкретно. Оплата соответствовала обязанностям? А то у нас ведь начальников, образно выражаясь, желающих купить мерседес по цене "Оки" - немеряно

У нас негласно подобное есть - в стране, в которой все постепенно дорожает - труд тоже дорожает.
Если вчера в магазине на 40 рублей можно было купить кило сахара, а завтра - только 900г., то зачем потом с наивными глазами негодовать, что за 20т.р. вчера можно было купить 8-ми часовой рабочий день, а сегодня - только на 7 в день хватит?
Я понимаю, что можно просто надавить - мол "не нравится - уходи". Воспользоваться условиями сложности поиска работы в таком-то городе. И т.д.
Вполне понятное желание сэкономить.
Но вот это как раз и есть "барыжничество" - и негодовать на "нерадивый народ" нефиг.
Если ТАК ставить вопрос, то конечно лучше хоть с какой-то зарплатой
Но - по поводу этого я и сказал выше. Можно воспользоватся местными условиями (а то и тщательно создать, например устранив конкурента и т.д.) и заплатить поменьше за труд.
Удивляться только не надо недостаточно восторженному отношению к такому "бизнесу"
Я ж сказал - конкретно по твоей ситуации не знаю. Работники тоже всякие бывают, вполне возможно, что ты полностью прав. С учетом сказанного выше.
У нас всякое было. Было, что избавлялись от бездельников. Было - когда уходили люди, недовольные оплатой труда - причем вполне обоснованно недовольные. Да, по принципу "не нравится - уходи". Ушли.
Первая проблема - и начальство забегало - как, где, давайте...
- Нет специалиста, уволился.
Ищите!
- На 10000 рублей, тем более в столице, нормального спеца? Что нам еще поискать? Самолет по цене игрушечного автомобильчика?
- Среди своих ищите!
- Пардон, у нас нет дураков, мечтающих взвалить на себя полный круг обязанностей "того парня", за такую крутую доплату.
- Ну а кто тогда? (с) извечный вопрос
- Не знаем. Тот, кому нормальную зарплату будут платить.
- Да вот министр приедет, он разбираться не будет....
- И что нам теперь - ради этого за еду работать?

Остается только шантаж - "не нравится -уходите" - но
1. Шантажистов не любят
2. Ситуация описана выше, это был не единственный специалист в подобных условиях. Шантаж не удается
3. Ну и как бы - на своих местах более-менее устраивает. А "что-то не нравится" - это как раз тому экономному. Ну...пусть увольняется, если не нравится

Вот тебе и "бизнес". Причем, все "по-капиталистически" За все надо платить - вот и платите. Две стороны. Две. А не "элита и чернь". Не забывайте.
Так что - всякое бывает.

Это еще счастье бизнеса, что он более сплоченный, чем работники.
А вот когда есть нормальный профсоюз или что-то подобное - то на "не нравится - проходите мимо" получается вполне симметричный ответ
Не нравится, что никто за такие-то деньги не работает - работайте сами.
Да, бизнесмен может руководствоваться принципом "один не согласится за еду работать, другой по тем или иным причинам будет вынужден. А я буду твердо на своей цене стоять. И соседи тоже. Профит!
Организованность всегда лучше одиночек
Хмм...предлагаешь ответ за око - два ока и еще челюсть поломать?
Впрочем, я не христианин. Чем больше ущерб противнику, тем лучше
alien8 [23.01.2013 11:40] :
Ну вообще-то да. Сначала пригрозить расправой, а потом героически спасти от нее (точнее, показать путь к спасению) - такую аферу крутануть только с самыми простодушными можно
alien8 [23.01.2013 12:45] :
Мотив простейший.
Придумать кару за проступки - но вместо того, чтоб получить враждебность ну или недоверчивость как минимум, - запудрить мозг "страданиями во имя спасения от своего же наказания"
а что, стоит коло...крестик на шею повесить - и уже кем-то значительным становишься?
Есть те, кто поклоняется и есть те, кому поклоняется. Алиены точно не из первых, а вот второе бывает - в недостаточно развитом обществе.
Просто алиены слишком благородны, чтоб пользоваться суевериями невежественных аборигенов.
Впрочем, надо признать, и проходимцы тоже бывают - потому и подозреваю гадкое в случае с явлением Моисею
Потому так Евгора и выспрашивал детально, что да как.
alien8 [23.01.2013 13:22] :
Поклонение вместо ненависти (или забвения). Профит нехилый вообще-то
Так это ж верующие и играют - атрибутика, ритуалы, легенды...

А если вся эта мишура необязательна, то нафига они это делают?

Я не отрицаю вариант "сотворенности мира".
Из чего не следует, что мне надо срочно бежать в церковь и нырять в прорубь. Да ты и сам подтвердил, что атрибутика необязательна.
EvGor [23.01.2013 14:43] :
ты никогда не встречал гениев абсолютных дебилов жизни?
не голосовал, я не в Израиле
чего не передёргивай, там русским по белому написано- крути мордой пока тебя мочат
когда в мой адрес без проблем, но ты постоянно обобщаешь
совок, кому нужны подвиги, работай как положено и всё тут
я на работу брал, зарплату озвучил, устроила. в чём вопрос? согласился, работай. не устраивает иди на хер и не парь мозги. всё просто.
а вообще спор ни о чём, ты опять лезешь в тему, в которой ничерта не понимаешь. Ты смотришь с позиции угнетаемого, а я с позиции угнетающего. У нас с тобой справедливость разная. И я считаю, что я прав. Я озвучил свои требования и условия, я свои обязательства выполняю, а недовольный сотрудник нет. Кто прав?
и я хочу купить мерседес по цене оки и это нормально, может ты наоборот покупаешь, оку по цене мерседеса? но перед тем как покупать я договариваюсь о цене и если продавец согласен, то какие претензии ко мне?
ты когда нибудь пытался зарабатывать деньги деньгами? почему ты считаешь что собственник всегда в плюсе? ты понимаешь, что ты как сотрудник хоть какую-то зарплату получаешь, а собственник может быть в минусе?
это же надо что бы советский союз так глубоко в мозгах сидел
alien8 [23.01.2013 15:13] :
когда в мой адрес без проблем, но ты постоянно обобщаешь
Ну, обобщаю я больше в адрес тех, кто по подобной идеологии живет.
Она существует, да, способствует получению профита и все такое - но и в ответ будет примерно то же, а с чего б иначе?
Верно. Только с чего ты взял, что "понимаешь" только ты? Две стороны процесса, в котором мы оба участвуем.
Я же сказал, что конкретно по твоему случаю я НЕ говорю о твоей неправоте. Возможно, ты прав, а просто сотрудник приборзел.
А я требовал "все поровну поделить?". Нет. Собственник говорит наемнику - мол, ты делаешь то-то, я тебе плачу за это столько то. А сам получаю больше - ибо риски, нагрузка и все такое. Это понятно.
Но и наемник в случае проблем оплаты (за честно выполненную работу) тоже может напомнить - мол, это твои риски, откуда ты деньги возьмешь, а меня лечить "тяжелым положением" не надо. Не совок, чай
Я как раз это и подразумевал. Не к тебе лично - ты как раз, возможно, как и нормальные руководители, все честно оплачиваешь.
А "совки" как раз лечить пытаются слоганами "патриотизм" (обычно в госконторах), "а кто это (неоговоренное) будет делать?" "Ну нет людей, денег" и т.д.
Простому совеццкому человеку как-то даже и неудобно лишний раз о деньгах заикаться.
А "наемники в капиталистической системе" - за каждый чих сверх оговоренного - плати. Где ты деньги возьмешь - твои проблемы, твои риски - сам же говорил, насяльник. Нет - до свидания.
Вот как раз я о том и говорю, что лично и нередко на себе испытывал. Люди любят рассуждать о капитализме и что "за все платить надо, совок кончился", но искренне удивляются, столкнувшись "с психологией наемника" ровно той же кап.системы., начинают возмущаться и т.д.
При этом лично к тебе я претензий не имел - не знаю, как у тебя.
alien8 [23.01.2013 15:21] :
кстати, дополнительно о "бизнесе" - мне всегда было интересно, что будет, если все админы единовременно удалят пиратский софт во всех организациях. Как положено

Что там с собственниками начнется?
А то и с бизнесом у некоторых.
EvGor [23.01.2013 15:26] :
откуда ты знаешь, кто какой идеологией живёт?
а с чего бы иначе? почему кто-то должен работать бесплатно?
или я должен создавать рабочие места из любви к ближнему?
потому что будучи собственником запросто можно понять психологию угнетаемого,
а вот будучи угнетаемым не поймёшь собственника
точно так же как рядовой никогда не поймёт чем руководствуется генерал, когда принимает решения
я тебе про Фому ты мне про Ерёму
я говорю, был договор, зарплата платится как договорено, а КПД стало меньше, потому что денег стало не хватать.
Так зарабатывай мне больше, буду платить больше.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]