HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 [246] 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291

[Ответить]
Darkcat [08.01.2013 22:53] :
http://ic.pics.livejournal.com/tema/339052/260872/260872_original.jpg
@vlad@ [08.01.2013 23:06] :
шшикарно
alien8 [08.01.2013 23:35] :
И счетчик - при просмотре этой картинки были оскорблены чувства двадцати шести верующих, трех атеистов и одного кота
alien8 [10.01.2013 10:33] :
Чтоб тебе самолет так спаяли "по личным ощущениям типа не должно упасть"
Ты спросил про способы познания мира алиенами. Алиены не утверждают истину на основе "а мне чего-то так кажется"

Если тебе интересны мои личные ощущения - у меня нет личной потребности в преклонении или подчинении кому-то высшему, и нет обожествления высших.
То есть, если есть кандидатура покомандовать, то я не с щенячей преданностью кидаюсь ВЕРИТЬ, что он весь из себя такой замечательный, а сначала хотелось бы УЗНАТЬ, что он собой представляет. И вовсе не по его собственным рассказам
До того - пусть идет лесом, таких желающих вагон.
Как-то так. У меня ощущения такие.
Разумеется, я понимаю, что полно людей (или не людей) круче меня
Меня можно убить, можно заставить, можно договориться.
Но вот внутреннего ощущения "чужого небожительства" (условно говоря) - нет. Ну вот как даже между людьми "кто он и кто я - ууу, это такой большой человек...)
Нет.
И выше людей тоже самое.

Когда-то давно, как и у людей, было такое ощущение "авторитетов по положению". До училища точно.
Позже - нет.
Даже если Творца мира взять - ну...и? Ну сотворил, крут. А вот кто ты и что собой представляешь - это еще посмотреть надо

Образно говоря, программист тоже может сотворить виртуальный мир. И/или искусственный интеллект. Ну да, несравнимо по масштабу и все такое, чтоб ты не придирался, но в принципе - безгрешным и беспорочным при этом созданный им искусственный разум считать не обязан, только если напрямую ему соврать в программах и директивах

Вот и я к Творцу примерно так же отношусь. Нужна информация, так как прямую директиву "бесспорно доверять" - в алиенов Творец не закладывал, в отличие от Дартов

Только не ерничай, а подумай. Отшутиться-то или обозваться можно запросто, сути это не меняет.
alien8 [10.01.2013 11:41] :
Понятно. Отмазался.
Личные ощущения? Один ощущает одно, другой другое, третий вообще зеленых чертиков гоняет - и где тут методы познания?
Ощущаешь - проверь, так ли оно.

Если бы все ощущали одинаково, нам с такими телепатами и разведка не нужна была бы
alien8 [10.01.2013 13:24] :
Правда? Почему тогда существовало и существует такое количество религий?
Все ж одинаково ощущают!
И где та древняя исконная монорелигия?
Ощущение ЧЕГО у тебя есть? Что есть некие высшие существа? Возможно. Вполне могут быть. Я и сам не отрицаю.

А вот подробности - кто, как, чего хочет, как мир создавал и т.д. - это ты ощущать НЕ можешь. Ты можешь верить тем или иным "священным" текстам.
Которые первоисточником имеют - ЧТО? Правильно, так сказал тот, кого мы считаем Творцом (или его родственником)

Теперь перед ответом обдумай это. И если я где-то неправ, тогда аргументируй.

Вообще-то это слабое место всех религий. Спорить на тему "есть Бог - нету Бога" - это приятнее, а вот как до конкретики - так все, уже достоверность под сомнением.
Да к тому ж еще неприятный вопрос "хорошо, а почему у тех по-другому написано, это они доверчивые глупцы, не вы, точно?"

Потому верующим приходится всяко увиливать, переходить на личности и т.д.
alien8 [11.01.2013 00:26] :
А потому что мнений много.
И самой правильной в мире партии один хрен нет.
Одним людям кажется, что та партия лучше, другим - другая, третьи просто карьеристы, начальству подлизывать и т.д.
Чтобы не обжечься. В отличии от верований - воздействие высокой температуры на человеческое тело неоднократно подтверждено
Например?
В плане высших существ я наоборот допускаю кучу вещей - вариантов может быть много. Какой из них истинный - мы, наверное, никогда не узнаем. Во всяком случае, не сейчас.
Где ж тут несуразность?

Ладно там еще, когда бабульки всякие верят, но вот когда неглупые (все-таки ) Дарты - вот тут уже интересно, но я пока так и не пойму смысл. Дарты в самообмане вроде ведь не нуждаются.

Я понимаю, что многое сложно "логически" объяснить - любовь та же, например. Но то чувство и ошибиться можно - это все понимают.
А религия - это ж твердая уверенность, что все обстоит именно так и не иначе. При этом проверить мы не можем - это и Дарты признают.
Парадокс.
Опять же, можно сказать - ну, мне просто хочется верить и я верю. А то жить плохо, а так поверишь, что "все хорошо будет" - и легче на душе.
Ок, но зачем это другим тащить? В частности вот в школах изучать детально (ну, не на уровне профессора богословия, но все равно)
И для взрослых двулично (для многих) делать вид, что религия - это серьезно и примерно как-то так на самом деле и есть. Причем у разных религий - Христос одновременно и сын бога и не сын, а так, лжемессия.

Парадокс еще больше. Это если разбираться, а не "я как все и как президент, все свечку держат и я тоже, фуле думать, щас батюшка скажет". Так что нечего тут на несуразности кивать - кто хочет разобраться уже умнее "слеповерующего - я как все".
Байкалов Пётр [12.01.2013 00:05] :
Дарт, повторюсь: не путай осязательные ощушения и впечатления от религий.

Осязательные ощущения кипятка у всех одинаковые (про паралитиков не говорим), поэтому кипяток никто не пьёт.

Впечатления от религий у всех разные, поэтому религия не одна.

Что тебе не понятно?

Врага надо знать в лицо.
alien8 [12.01.2013 12:24] :
Почему много религий? Я и не спрашивал.
Я спрашивал, как люди уверяют себя, что истинная вот именно та или другая.
При том, что нам известно - разные люди выбирают разные религии, следовательно, одновременно все религии считать соответствующими истинному положению дел - нельзя.
Относиться к ним одинаково - как в Конституции - можно.
Например, как к древнегреческой, так и к православной - все честно

Соответственно, и в школе тоже можно изучать - вчера, скажем, легенды и мифы Древней Греции, сегодня древнего Рима, завтра - современной России (ну, сроки - условно, чтоб не придирался опять)

Что не так?

Короче, ты опять увиливаешь от прямого ответа, цепляясь к частностям. Я сказал, как я думаю, НЕ приписывая это тебе.
Ты просто обозвал это "винигретом".

Вот и поговорили.

Ну, если на этом уровне хочешь -пожалуйста - господа православные, нефиг ваш "винигрет" тащить в школы для вываливания на головы всехдетишек. Обойдитесь только своими. А по-хорошему, вообще детей не трогайте, сектанты. Верьте хоть в Розового Слона, но детей не трогайте.

Так лучше? Или продолжишь вилять?

Вопрос был вообще простой - почему, если дарты во-что-то там уверовали, этим надо забивать головы детей?
alien8 [12.01.2013 12:32] :
Так я про то и говорю - хитрость не в подаче информации, как таковой, а кто, как и кому.
Одно дело - смотри, Петр, вот христиане верят в то-то и то-то, у них такие обряды и т.д. Мусульмане так-то, папуасы так-то....

Другое - "дети, Господь дал нам.... бла-бла-бла"

Согласись, разница неслабая. Во втором случае развешивание лапши будет чуть ли не "на порядок" удачнее.
А кто даже не то, чтоб сорвет урок, а просто задаст неудобный вопрос, вежливо, - можно одернуть, обозвать издевательством и т.д. - ну, как и вообще у учителей бывает.

Поэтому попы так и продавливают это дело. Формально - оставаясь в стороне - это-де "власти все приказы подписывают". Ага. Те власти, которые сегодня "батюшку" послушали, завтра закон подписывают

Не зря военным запрещают состоять в политических партиях - ну, мало ли чего, а подчиняться должны Президенту (в конечном итоге), а не лидеру своей партии.
А открыто исповедовать религию тем, кто принимает законы, почему-то можно. И принимать законы в пользу религии. И заставлять всех относиться к своим верованиям серьезно, вплоть до угрозы "за оскорбление чувств". Тех чувств, которые есть только у верующих.
Это-де никак не связано, честно-честно.

Двойные стандарты.

И что интересно, когда все это кончится, ну, или же примет более спокойные формы (кому надо - вон, клуб по интересам, как рыболовный кружок, например ) - нынешние апологеты начнут отмазываться, уверять, что они всегда были против, просто "время такое было" и т.д.

Ровно так же, как нынешние "перекрашенные" бывше-коммунистические активисты.

Мрази.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]