HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Конфликт в Ливане....
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34

[Ответить]
Niks [31.07.2006 14:37] :
не серьёзная фраза , это что же если бандюки напали на какого-то дядьку с целью ограбить , а он (дядька) навешал им от всей души , то он виноват в нападении?

Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.
Примерно так же поступает Израиль. Только поэтому я осуждаю эту войну.
alien8 [31.07.2006 15:07] :
Evgor
>>и про штаты всё же не нужно забывать ведь и они вложили свою долю в эту победу

Не, что было, то было - помогли они. И не только войсками - поставляли технику, продовольствие (естественно, не бескорыстно - насколько помню, им за это золотом платили).

Но выше получается, что чуть ли не благодаря их боевым действиям мы выиграли войну.
Ладно, фиг с ним. Каждая страна может считать себя победителем фашизма. И скромно отмалчиваться на вопрос - почему она это не сделала до ослабления Германии в войне с Россией

Все равно, что в драке между двумя громилами подбежит этакий штыбзик, подставит подножку наиболее ослабевшему и умчится рассказывать, как он того "завалил"

Niks
>>Конечно нет, но если он в ответ на эту попытку прострелил им башку, а потом расчленил и сжег фтопке, то с точки зрения УК - он виноват.

Наш УК - такое ощущение, что написан бандитами для облегчения жизни преступников. Вот залез вор к вам в дом, выпил ацетон из бутылки, сдох - а вам отвечать. И никого не интересует, что воришка залез сам, никто его не просил. Как же, "своего" обидели

В случае с бандитами (да хоть бы и с ножиком на улице) - мое личное мнение идет вразрез с УК. Нападающий должен умереть. Оставление ему жизни возможно только в случае необходимости допроса.
После чего он должен не "королем" на зоне ходить, а умереть мучительной смертью, чтобы остальные элементарно боялись.
Но это мое мнение, абсолютно недопустимое в "гуманной" стране. Подчеркну - в гуманной для преступников, но не нормальных людей.

Недавно передача была про "огородные войны" - там вообще беспредел. Люди уже на власть не надеются, самооборону устраивают. А тогда уже милиция тут как тут - низзя, не положено..Положено у нас только на колени перед бандитом становиться и молиться, чтоб пронесло
EvGor [31.07.2006 15:43] :
Niks, вы абсолютно не компетентны в обсуждении этой темы , вы голословно осуждаете не используя ни одного мало-мальского факта и не пытаясь вникнуть в тему , вообще я заметил , что этой болезнью страдают все борцы за права арабского народа , брызгают слюной в разные стороны и кричат лозунги , вместо того что бы попытаться что - то обосновано доказать.
на этом форуме уже обсуждалось то что перед тем как бомбить какую либо территорию Израиль предупреждает всех мирных жителей ( а вместе с ними и не мирных ) о готовящейся атаке с помощью радио , телевидения и листовок , в случае если это конкретный дом то все его жители оповещаются по телефону , так это было в случае с деревней Канна позавчера и именно поэтому большинство жителей дома находились в подвале (не рассчитали боезаряд )
EvGor [31.07.2006 15:55] :
приятная точка зрения
Vladyslav [31.07.2006 17:18] :
<И скромно отмалчиваться на вопрос - почему она это не сделала до ослабления Германии в войне с Россией>
А можно сказать так - "почему СССР не смог победить Германию до того, как ее войска были разбиты в африке? До того как был открыт второй фронт во Франции? До того как в Италии не была почти полностью уничтожена немецкая армия? И до того как к 44 году бомбардировки Реха союзниками не достигли апогея (начались они в 42 кстати) и не разрушили немецкую промышленность?

<Но выше получается, что чуть ли не благодаря их боевым действиям мы выиграли войну>
Если бы Гитлер не начал войну с СССР, то смог бы он победить Великобританию? Многие считают, что нет. Именно потому, он и начал войну на востоке, что понял безперспективность войны на западе. И с этой точки зрения можно и так сказать - "в победе Великобритании и США над Гитлером нет заслуги СССР". Это будет очень натянутое заявление. Но не надо опускаться и до заявления "если бы не МЫ то всем гайки пришли бы".

Поймите правильно. Речь не идет о том, что наш вклад в победу нужно принижать. Он есть, и состоит строго в том, что столько-то было уничтожено немецких танков и столько-то немецких солдат на восточном фронте. Получатся впечатляюще немалые цифры отражающие реальный накал боевых действий здесь. А вот обсирая других, я не знаю чего люди себе доказывают.

<В случае с бандитами (да хоть бы и с ножиком на улице) - мое личное мнение идет вразрез с УК. Нападающий должен умереть. Оставление... >
На мой взгляд "произошла типичная продмена понятий Федор. Ты путаешь теплое с мягким" (с) Гоблин.
Гуманизм в европе и США не на пустом месте развился. И не от любви к подонкам (как некоторые думают). Корни его идут из того, что никто не застрахован от судебной ошибки. Тем более никто не застрахован он произвола властей. И таким вот рода "гуманизмом" гражданское общество и защищается от ментовской диктатуры, от доносов, зачисток и прочего.

Говорят "не нужно запрещать смертную казнь - есть подонки не достойные жить". Лет пять назад помницца мой знакомый попал в СИЗО. По поклепу, кстати, своих коллег по бизнесу. Светило ему до смертной казни включительно... Вы думаете он убил десятки христианских детей? Пустил их сало на еврейские религиозные обряды? Нет, дело было всего лишь в нескольких неправильно оформленных бумажках на сумму 10к уе. Не так много для страны где воруют миллиарды, правда? (да и то, закончилось тем, что его оправдали). Так вот тогда мне попалась статистика о применении в Украине смертной казни - сотни людей... Все маньяки? Террористы? Да у нас их в десять раз меньше не набереться, а ловят из них единицы. Кого же убивало государство? Тех кто не угоден власти? Милиции? Или просто, кого попало?

Аналогично и с еврейским вопросом в Ливане. <Niks, вы абсолютно не компетентны в обсуждении этой темы> EvGor - вы конечно можете утверждать, что угодно. Но многим, и мне лично тоже, вся эта тема кажется "с душком". Ну не верю я в справедливость Израиля. И оправдывать его действия ну упорно не хочу. В справедливость арабов тоже не верю, и тем более их действия оправдывать не хочу.
Как на мой взгляд двое мерзавцев встретились в переулке, и мочат... не друг друга а того, до кого дотянуться. Чего я должен оправдывать из них кого-то? Ну порадуемся, что у евреев есть американские бомбы, и есть в любую возможность выйти сухими из игры "согласившись" на размещение "миротворческих" сил. За это я порадоватся готов, в Таль-Авиве у меня знакомые есть (и дети у них в детсадике), в Ливане нет. Но т. сказать совестью своей за Израиль отвечать? Чес-слово она у меня не такая уж грязная.
alien8 [31.07.2006 17:59] :
>>Гуманизм в европе и США не на пустом месте развился. И не от любви к подонкам (как некоторые думают). Корни его идут из того, что никто не застрахован от судебной ошибки. Тем более никто не застрахован он произвола властей. И таким вот рода "гуманизмом" гражданское общество и защищается от ментовской диктатуры, от доносов, зачисток и прочего.

Такую точку зрения я тоже слышал. И даже в чем-то согласен.
Но!! Если возможна ошибка - да, оправдание есть.
Вопрос - если на глазах многих свидетелей на человека нападут бандиты (что в общем-то бывает. Ну там молодежь подпившая или гоп-стопники, не суть) - ножи, кастеты, прочее активно идут в ход. И если человек всех убьет, причем сделает это показательно, добивая раненых - где ошибка? А ведь его засудят. Тут уже отмазки об ошибке быть не может. Напали - получите. Ан нет, низзя. Негуманно это. Самосуд.

То же самое - на поле боя. Там уже отмазки не пройдут, типа "проходил мимо, шел базуку в милицию сдавать. И так уже третий год"
Да, убивать бандитов солдатам еще разрешают. Но вот, например, расстрелять выживших - уже нет. Мол, низзя...К достойному врагу - можно достойно относиться. К бандитам, не признающим никаких законов - нет.
А нам кричат - "вы уподобляетесь им...". Нет. Не уподобляемся. Мы еще страшнее (должны быть). Чтобы они от ужаса бросали оружие, эмигрировали с семьями, стрелялись, чтобы не попасть в плен. Только так можно остановить беспредел. А не гуманизмом.

Нам тяжело об этом спорить. Так как меня учили (собственно, это наследственное), что, грубо говоря, хороший враг - мертвый враг. И христианином я не являюсь.
И наплевать, что у него жена с ребеночком дома, мать-старушка...Раньше надо было воспитывать. А так - или он, или ты.
И при получении приказа - разнесем полмира. А то и...
Видимо, в Израиле военных тоже этому учат
EvGor [31.07.2006 18:01] :
причём ключевым словом является "кажется" , это именно то о чём я говорил , когда утверждал о некомпетентности . От Вас не ожидал этого услышать ведь Вы не являетесь "брызгателем слюной" , так хотя бы Вы обосновывайте свои высказывания.
а у арабов советские, тоже вызывает улыбку умиления.
у меня к счастью тоже , зато в Израиле родственники и полно друзей и знакомых , и поэтому
и совесть моя абсолютно чиста
EvGor [31.07.2006 18:12] :
помнится , ещё когда молодым был , проходили инструктаж перед очередной операцией в Ливане , проводил его наш "полкан" , должны были закрыть определённую территорию, так вот на инструктаже было сказано "любой кто приблизится к данной территории должен умереть " так , что школа видимо одна не засудят , нужно только правильно всё представить....
alien8 [31.07.2006 18:49] :
>>школа видимо одна

Дык, во всем мире (наверное) военных учат уничтожать противника, а не...простите за выражение, целовать его пониже спины
EvGor [31.07.2006 19:01] :
а если дядька перед нападением (не первый раз )на него говорит " пацаны, достали вы меня уже, в этот раз терпеть не буду , прострелю башку и сожгу в топке" , то всё равно он виноват , что они на него попёрли?
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]