HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 [264] 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [30.05.2013 14:40] :
Не ходи туда. Не надо.

Президент Башар Асад заявил о прибытии в страну российских комплексов ПВО С-300. Израиль, чье воздушное пространство попадает в зону действия С-300, уже заявил, что не даст их развернуть
Как пояснил на пресс-конференции в Москве замглвы МИД РФ Сергей Рябков, поставки С-300 должны удержать "некоторые горячие головы" от проведения полномасштабного международного военного вмешательства для прекращения гражданской войны в Сирии, за два с лишним года унесшей жизни более 80 тыс. человек.
Таким образом Москва дала понять, что старания израильского премьера Биньямина Нетаньяху, приехавшего в Россию в середине мая для того, чтобы отговорить Владимира Путина от продажи С-300 сирийцам, не увенчались успехом.

http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=309643

Но это еще ладно бы. Не собьют при подлете - долетишь

А вот
Между тем эксперты не исключают, что Россия в дальнейшем может поставить в Сирию не только оборонительное оружие, но и, например, тактические баллистические ракеты "Искандер". Как сообщил "Интерфаксу" в среду военный эксперт, генерал-лейтенант Леонид Сажин, это будет "нормальной логикой развития событий".

Это уже серьезнее

(хотя утка наверняка, нереально ж. Но генерал отжег )

Как сообщает израильская газета "Гаарец", во вторник глава Минобороны Израиля Моше Яалон заявил журналистам, что в случае получения Сирией российских ЗРК израильская армия "будет знать, что делать". С аналогичным заявлением выступил и глава израильского правительства.

Что делать, что делать...Эмигрировать или зарываться поглубже. Вдруг за Искандерами и деревья повезут.
@vlad@ [30.05.2013 21:29] :
http://ekonbez.ru/news/cat/17966
Ставлю 5 шейкелей что у него *sensor* мала для этого
dcolor [30.05.2013 21:47] :
Я оценивал свою жизнь не в деньгах, я ж не еврей
Конкретную цифру тоже сложно назвать.
Несколько миллионов, думаю. Вражеских жизней

Я не о том, что "ни копейки евреям".
Если уж говорить о жертвах - то в общем. Или евреи особо чувствительные?
Или с другой стороны - мол, да, мы евреи и заботимся о евреях, а другие сами по себе. Хорошо, можно и так. Понятно.
Тогда другим - какое дело до чужих Холокостов, Голодоморов и прочих Звучных Именований? Ваши-де проблемы, отвалите.

Лично я считаю что жизнь человека бесценна-и не важно какой он национальности.Так что получается сколько бы Германия не платила евреям это будет все равно мало-ведь лучше живой человек чем любая сумма,будь то 10000 долларов ежемесячно,будь то пару миллиардов в год.Думаю никто со мною не спорит что Германия совешила во время Второй Мировой преступление против человечества-за это судят строго.
А то что многие пострадавшие от этого не получают деньги-так это надо спросить у адвокатов или людей этим занимавшемся в прошлом и настоящем.Если сидеть и нихрена не делать-так,естественно,получишь дулю с маком.Просто еврееи более сплоченный народ.
alien8 [30.05.2013 22:13] :
Ну, не то, чтоб бесценна. Но нормальные люди должны жить, да.
А плохие умереть.
Я так считаю

Почему евреям?
Так постановил бы какой-нибудь международный суд - мол, жертвам платить столько-то.
А так получается- кто громче всех плачет, тому и заплатим, будем принимать даже законы против отрицания холокостов, остальные вроде не выпендриваются - то и не жертвы. Ну так, было что-то такое.
Самих немцев и прочих европейцев наказывать даже за "жест, напоминающий нацистское приветствие" (почему не древнеримское?) - у прибалтов, которые тоже в ЕС - марши эсэсовцев всяких.

Короче, вот такое демонстративное двуличие и кликушество ничего, кроме презрения, не вызывает.

При всем сочувствии к реально пострадавшим. Неважно, какой национальности, кстати.
Darkcat [30.05.2013 23:26] :
Ну чо, началось?

http://www.youtube.com/watch?v=BtL0iih5L5c
dcolor [31.05.2013 15:35] :
Командир наказал водительницу "хаммера" за то, что она увеличила грудь
http://newsru.co.il/israel/31may2013/hammer_003.html
Нечего сиськи отращивать-а то до руля хамера не достанет руками
EvGor [31.05.2013 16:35] :
Заявление сирийского президента Башара Асада о нахождении в Сирии первой партии российских зенитно-ракетных комплексов С-300 не соответствует действительности, сообщают российские СМИ. Так газета "Ведомости" утверждает в своей публикации 31 мая со ссылкой на источник в оборонной промышленности, что "на самом деле эти зенитно-ракетные системы в Сирию не поставлены, и будут ли они поставлены в этом году – неизвестно".

По словам источника, четыре системы С-300ПМУ-2, которые предполагается поставить, согласно контракту 2010 г. на сумму до $1 млрд, "не помогут сирийскому правительству предотвратить воздушные бомбардировки страны, если НАТО или Израиль примут такое решение, и все это понимают". Собеседник "Ведомостей" утверждает, что официальное нежелание российских властей давать публичные обещания об отказе поставлять эти системы еще не означает, что поставки состоятся.

В свою очередь, издание "Коммерсант" подчеркивает, что заявление Асада ставит в неловкое положение Россию, связывающую надежды на сирийское урегулирование с мирной конференцией "Женева-2", коспонсором которой выступает вместе с США. Ссылаясь на источник, "близкий к системе ВТС" (военно-технического сотрудничества), издание утверждает: передача шести комплексов С-300 по контракту 2010 года должна состояться лишь ко второму кварталу 2014 года, причем потребуется как минимум еще полгода для обучения сирийского персонала и испытания комплексов.

Реакцию источников, на которые ссылаются российские СМИ, можно понять. Как пишет сегодня, 31 мая, газета "Маарив", опираясь на информацию из "ближневосточных дипломатических кругов", на встрече в Сочи 14 мая глава правительства Биньямин Нетаниягу ясно дал понять президенту РФ Владимиру Путину, что в случае поставки С-300 в Сирию, Израиль нанесет по российским ЗРК удар, прежде чем они встанут на боевое дежурство. По данным издания, формальным поводом для приглашения Путиным израильского премьера стало обсуждение инициативы по урегулированию в Сирии, выдвинутой президентом Египта Мухаммедом Мурси. Речь, тем не менее, шла в основном о готовящейся поставке.

По утверждению источников издания, присутствовавшие на встрече были "потрясены" жесткой позицией главы правительства, который перечислил российскому президенту условия ("красные линии", при которых Израиль не сможет сидеть сложа руки. В частности, речь шла об угрозе попадания особо опасных типов оружия, имеющихся у сирийского режима, к радикальным элементам. Накануне рандеву в Сочи Нетаниягу располагал разведданными о том, что отдельные элементы российских комплексов уже могут находиться в Сирии, утверждает "Маарив". Аналогичную информацию сообщил 30 мая газете The New York Times официальный израильский источник, пожелавший остаться неназванным.
dcolor [31.05.2013 19:50] :
[quote="alien8"]В Германии решили исходя из своих умозаключений что они будут платить евреям-как они к этому пришли надо спрашивать у них.
Насколько я знаю больше всего пострадало евреев во время Второй Мировой-видать это на ихнее принятие решений повлияло.
Ну а если кто еще хочет получить компенсацию-так пусть этим занимается(что то для этого делает).
А то знаешь ли-под лежачий камень вода не течет...
Чтобы что то получить-надо чем то пожертвовать.
alien8 [31.05.2013 21:01] :
У нас по вагонам электрички ходят, жалуются на тяжкую жизнь. Я не подаю
Я не про то, что евреям платить не надо. Просто образ "вечной жертвы" как-то неуважителен.
Евреи несоразмерно много хотят. Выплаты жертвам концлагерей и прочего геноцида? Хорошо. Но...и хватит с них. С евреев, в смысле.
Я вот как-то пример приводил с футболистами и борзым еврейским функционером - я б на их месте взбесился. Только жаль, закон опять будет на стороне, гм, потомка соотечественников жертв
EvGor [31.05.2013 21:48] :
Мой сын — идиот. Нет, не в медицинском и не в академическом смыслах, там-то он умница, а в самом что ни на есть бытовом.

Дело в том, что он никогда не плачет и не жалуется на детской площадке. Ха! Уверена, что даже вы не поняли, в чем же проблема. А проблема в том, что другие — и плачут, и жалуются. А мой — нет. И вот смотрите, какая история получается: два семилетки дерутся пластиковыми мечами, мой явно проигрывает, его уже дважды стукнули по голове этим мечом, но он от этого только сжимает зубы и собирает волю в кулак. Наконец ему удается пробить оборону, и теперь уже он ловко стучит мечом по голове противника. И вдруг этот второй мальчик роняет меч, плюхается попой на землю и начинает громко и горько-горько реветь, потирая ушибленное место. Дальше — ну, вы понимаете. Шум-гам, мамы несутся с аптечками и утешениями, ревущего успокаивают и кормят мороженым, «агрессора» и драчуна ругают и наказывают. Мой мальчик утверждается в роли главного хулигана двора. Пффф!

Мы не запрещаем представителям никакой другой нации тоже оплакивать своих покойников так горько, как им кажется необходимым. Но почему-то людей задевает и царапает именно наше горе. Возможно, потому, что мы перестали быть Хорошим Мальчиком.
Я слышала, как часто в ответ на этот рассказ люди возмущаются: «Но он же у вас — смелый, честный и не нюня, а вы его учите хитрить и притворяться! Что же из него вырастет в итоге?!» Знаете, я, конечно, тоже за романтические идеалы, но в них не вписывается то, что мой мальчик одновременно оказывается и побитым, и отруганным за агрессию. Это как-то чересчур, пусть и не вписывается в концепцию некоторых о том, как должны себя вести Хорошие Правильные Мальчики. Зато хорошо вписывается в концепцию адекватного ответа.

Мне кажется, что примерно с теми же подтекстами люди возмущаются евреями и Израилем. Ну, знаете, вот это: «Ой, ну стоит один раз пошутить про еврея, как тут же налетает целая толпа, кричит про антисемитизм и дружно пинает шутника ногами. Бедные Джон Гальяно и Мел Гибсон, мировое еврейское закулисье заставило их извиниться за невиннейшие замечания!» В конце концов они, эти евреи, даже приватизировали всеобщее горе мировой войны и теперь называют это своей личной Катастрофой, будто никто больше тогда не погиб!

И знаете, да. Мы кричим, когда на наших нападают. Мы вспоминаем нашу катастрофу и наших погибших. Мы не виноваты, что их тогда погибло так много, осталось так мало — и все равно плач по нашим — кажется, стоит громче, чем по жертвам среди других народов. Мы не запрещаем представителям никакой другой нации тоже оплакивать своих покойников так горько, как им кажется необходимым. Но почему-то людей задевает и царапает именно наше горе. Возможно, потому, что мы перестали быть Хорошим Мальчиком. А мы же старались, Б-г видит, как много сотен лет евреи очень старались быть хорошими, незаметными, удобными. Ассимилировавшимися. Не привлекающими внимания. В любой стране мира люди могут фыркать по поводу внезапно появившихся «инородных» соседей — чернокожих, арабских, кавказских или даже русских — в зависимости от страны. Никто никогда не возразит против соседей-евреев. Потому что мы удобные. Тихие. Мы украшаем подъезды и не писаем в лифтах. Мы не доставляем проблем. И вообще: «Ну, евреи — это же совсем другое дело! У нас с вами одна ментальность, не то что с этими (тут можно подставить любую другую национальность)».

Кто не возмутится, когда нежный мальчик со скрипочкой, который всю жизнь утирался тычкам и оскорблениям, а во ответ на самые гадкие из шуток лишь смущенно улыбался, внезапно отложит скрипочку и без предупреждения жестоко наваляет главному хулигану двора?!
Думаю, что когнитивный диссонанс возникает именно отсюда. От этой неожиданности. Кто не возмутится, когда нежный мальчик со скрипочкой, который всю жизнь избегал конфликтов, утирался тычкам и оскорблениям, а в ответ на самые гадкие из шуток лишь смущенно улыбался, внезапно отложит скрипочку и без предупреждения жестоко наваляет главному хулигану двора?! Нет, от хулигана мы это могли бы ожидать, в конце концов, какой спрос с хулигана? Но от этого милашки?! Он что, обманывал нас все эти годы?

Понимаете, инстинктивная реакция на боль — крик и плач — это важная часть сигнальной системы для других людей: не трогай, тут — опасно. Опасно тем, что ты можешь сломать слишком нежное и хрупкое. Или опасно тем, что сейчас на тебя разозлятся и ответят. Крик боли — это предупреждение: «прекрати немедленно!» И вот мы кричим. Предупреждаем. Мы слишком долго терпели и молчали, так долго, что у людей создалось впечатление, что нам — не больно. Меня поразил один факт о предвоенной Германии: когда ситуация стала накаляться, евреи пытались сотрудничать, или уезжали, или таились, но они — не сопротивлялись. Еще до войны, когда правительство пыталось создать видимость гуманности и законности, евреи — не сопротивлялись! Не кричали. Не привлекали внимания общественности. Евреи занимали множество государственных постов, немало их было в руководстве радиостанций и газет, но они — молчали и пытались приспособиться к быстро сужавшемуся вокруг них кольцу. Никто не пытался его разорвать.

Из фактов, которые на самом деле очень сложно осознать: шестого марта 1943 года в Берлине несколько сотен немок вышли на митинг против депортации их еврейских мужей в лагеря смерти. И да, этих мужчин отпустили по домам. История известна под названием «бунт на Розенштрассе». Понимаете?! Сорок третий год! Германское правительство уже давно перестало делать хоть сколько-нибудь приличную мину. А против него выступила просто горстка отчаянных женщин, у которых не было ни малейшей реальной власти. Просто они очень громко кричали от боли. Они, в отличие от своих еврейских супругов, не умели и не хотели быть хорошими и комфортными. И их услышали. Даже фашисты.

Если на вас напали, то не время быть хорошим. Время быть эффективным. Пусть даже это кому-то очень-очень не нравится. Мы переживем шутки про «ненависть и разжигание».
На курсах самообороны для женщин учат в основном не «приемчикам». Там учат не бояться бить в ответ на нападение. Среднестатистический человек, особенно женщина, просто физически не может причинить вред другому. Даже насильнику, даже потенциальному убийце. Большинство женщин, встретившись с преступником, просто впадают в ступор и цепенеют. Вот пример: однажды после школы мы гуляли с подружкой, чемпионкой России среди юниоров по какой-то там борьбе. И вот рядом с нами остановилась машина, оттуда выскочили два незнакомых парня схватили подругу и начали заталкивать ее в машину. И она — молчала и не сопротивлялась! Даже не пыталась применить ничего из того, чему ее последние десять лет обучали в ее известной школе единоборств. Просто от ужаса обмякла в их руках и позволила делать с собой все, что те хотели. Вопить начала я — и это спасло ее.

Поэтому на правильных курсах самообороны не учат ловко бросать обидчика через бедро — это не пригодится, если вы не готовы действительно бороться за свою жизнь. Там учат со всей дури тыкать пальцами в глаза, откусывать нос или язык, громко кричать и швыряться камнями прямо в голову. Там учат применять самые грязные, самые недостойные, самые отвратительные приемы уличной драки. Потому что если на вас напали, то не время быть хорошим. Время быть эффективным. Пусть даже это кому-то очень-очень не нравится. Мы переживем шутки про «ненависть и разжигание».

Постепенно мир привыкнет к тому, что мы не только умеем защищаться, но и к тому, что на самом деле готовы это делать. И, возможно, громкий крик когда-нибудь остановит начинающего агрессора, не доведет до греха, покажет, что с этим психом со скрипочкой лучше не связываться — себе дороже выйдет.
Автор о себе:

Мне тридцать лет, у меня есть сын и, надеюсь, когда-нибудь будет дочка с кудряшками. Я родилась и выросла в Москве, закончила журфак МГУ и с одиннадцати лет только и делала, что писала. Первых моих гонораров в районной газете хватало ровно на полтора «Сникерса», и поэтому я планировала ездить в горячие точки и спасать мир. Когда я училась на втором курсе, в России начали открываться первые глянцевые журналы, в один из них я случайно написала статью, получила баснословные 200 долларов (в августе 1998-го!) и сразу пропала. Последние четыре года я работала редактором Cosmo.


Мнение редакции и автора могут не совпадать

Алина Фаркаш
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]