Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Кто что читает?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75
[Ответить]
alien8 [24.09.2008 00:48] :
С одной стороны - психологи там, воспитатели ,то, се....
С другой стороны, я не могу пожаловаться, что родители меня "неправильно" воспитывали.
А ведь и без методик, и детство у меня тяжелое было - ни растишек, ни памперсов, ни йодомаринов
как только выжил - сам не пойму
И когда психологи-воспитатели начинают учить. мол, вот так правильно, вот такие наклонности поощрять, а сякие - нет, дать возможность, предоставить и т.д. и т.п. - всегда хочется спросить - вы уже вырастили гения из СВОЕГО ребенка или по принципу - "кто знает - делает, кто не знает - учит, как надо делать"
Где плеяда талантов, взращенных по суперновейшим и мегаправильным методикам?
Jedai [26.09.2008 10:53] :
alien8, самый конечно простой и легкий способ показаться крутым - это начать всё обсирать, даже не в даваясь в суть вопроса
На такого человека массы смотрят как на человека разбирающегося во всёмтех психологов(психиаторов - вы их описываете) кто начинают вмешиваться-учить - сразу можно отметать в сторону, сразу видно Вашу неосведомленность в этом вопросе
В том то и дело, что первое правило такого консультанта не вмешиваться (тем более в дела тех кто все сам знает и без помощи, зачем кирпичу доказывать что он кирпич, и без помощи сам не полетит), тут нет методик(это все равно что учить вас правильно держать на руках младенца - на самом деле это в вас заложенно), разве что методики, отразить Ваше поведение, это опять же не психиатрия о которой вы пишите, безбожников комуниистов, которые считали всех детей мясом - будующими рабами-рабочими.
В том числе и не буржуазное, где ребенок тоже воспитывает как робот по определенным правилам, где он не может открыто выразить чувства
kosolapiy [26.09.2008 11:19] :
нашол для себя Алекса Коша. очень хорошо усваемо!
alien8 [27.09.2008 01:17] :
>>самый конечно простой и легкий способ показаться крутым - это начать всё обсирать, даже не в даваясь в суть вопроса
Человек - лишь букашка на крохотной пылинке Вселенной
Какой смысл казаться или не казаться "крутым"?
Я просто мыслю больше практически, чем теоретически - методики на практике дали хотя бы...ну 50% гениев "на выходе"? Нет. А следовательно - можно советовать, можно не советовать...Можно слушать эти советы, можно не слушать...
>>безбожников комуниистов, которые считали всех детей мясом
Между прочим, у меня отец был коммунистом (ну "положено" было офицерам на подводных атомоходах). И многие родители здесь присутсвующих - тоже. Так что не надо страшных сказочек про "злобных коммунистов"
А насчет "безбожников" - нам, Чужим, не понять вашу людскую тягу к вымыслу и вере в вымысел, да еще гордиться этим
Информация - она либо есть, либо ее нет.
>>kosolapiy
У Коша интересная мысль насчет соответствия характера и бессмертия
Jedai [30.09.2008 10:39] :
alien8, между нами получился некий такой диалог:
(Jedai) - А вы пробовали скажем апельсин?
(alien
- Все что круглое на вид - это отстой, и пробовать я такое не буду, потому что всё знаю напередps Эта книга очень редкая, в кругах психологов раннего возраста и очень ценная, про которую я писал
alien8 [30.09.2008 22:11] :
Ну тут уже совсем офф получается, поэтому вкратце - рекомендуемые средства должны давать такие результаты, которые недостижимы без этих (или подобных) средств. Иначе получается "плацебо".
Впрочем, возвращаясь к теме - каждый имеет право читать, что пожелает.
Jedai [01.10.2008 01:33] :
верно, вы вправе не читать и каждый тоже, но тогда смысл говорить на весь форум что в написанном - фигня, если не читали? (как мой пример с апельсином - не пробовали сами - не говорите что он не вкусный)
alien8 [01.10.2008 22:02] :
Я не говорил про фигню, я поинтересовался о результатах - имеют ли указанные советы явное и неоспоримое преимущества перед "обычным" воспитанием, без чтения этих методов (в нормальной семье, алкашей-нариков каких-нить не беру, конечно). Ответа не было. И желательно, чтоб результаты были приведены не в этой же книге
Сразу "лишь бы обо....". Вовсе нет. Просто интересно - результаты. Где плеяда супервундеркиндов на выходе? Есть, нет?
Jedai [02.10.2008 12:32] :
да, есть.
есть очень много видеоматериалов, доказывающих факты о неправильном и правильно воспитании. Иначе бы этот афтор не цинился бы в круге психологов, это не бульварная пафосная книжка - цель которой состричь капусту. На основе поставленно много экпериментов. Только толку мало, почти 99% родителей считают что и так всё знают.
К примеру: если вы разговариваете с младенцем(пускай он не может говорить) то это очень хорошо для его развится, допустим перед прогулкой - вы ему говорите что идете гулять, говорите что будете одевать его и начинаете одевать. Если вы молчите и думаете что ребенок не понимает ничего, то ребенок многое теряет в развитии (потому как именно в раннем возрасте закладывается фундамент интелекта, детей воспитанных волками - люди не могут перевоспитать и научить говорить, так как фундамент заложен -еще одно доказательство)
Если мама не подходит к ребенку когда тот плачет, то ребенок не чувствует обратной связи и в итоге вырастает человек - овощ - которым можно легко управлять и у которого не будет своего мнения, тоже доказанно научными методами. (очень много взрослых овощей живут в мире, и статистика таких взрослых людей показывает, и доказывает что именно так они и воспитывались)
Ставилось много экпериментов, один из них: заводится ребенок с мамой в комнату с кучей игрушек, маму просят через время выйти из комнаты, смотрят за поведением ребенка. По тому как он себя ведет можно говорить об отлонениях которые у его родителях.
Недавно международное общество коекак договорилось с государственными чиновникми северной корее (закрытая бедная коммунистическая страна) , чтобы посмотреть на то как воспитываются там дети в школах, детсадах, детдомах - хоть в северной кореи подготовились к приезду, наметанный глаз психолого много ужасов там заметил, очень грубо воспитываются и там дети, допустим детей везут с одного места в другое и им не говорят куда и зачем, у детей шок, дети в истерике. А такое отношение как к баранам - отвезли туда-сюда. Когда спросили у местных жителей, почему вы не говорите детям что их перевозите, на что сев.корейцы удивились, а что надо? они же дети - ничего не понимают.
приведу отрывок из Жан Ледлофф
"Проснувшись, малыш мочится в пеленку, что хоть как-то отвлекает от мучения. Но удовольствие от процесса и приятное струящееся ощущение теплоты, влажности в районе нижней части тела вскоре исчезают. Теплота становится неподвижной и постепенно сменяется пробирающим холодом. Он машет ногами. Напрягает тело. Всхлипывает. Охваченный отчаянием, желанием, безжизненной неподвижностью, мокрый и неустроенный, ребенок плачет в своем убогом одиночестве, пока не забывается в одиноком сне.
Вдруг, что за чудо, его подняли! Желания и ожидания маленького существа, похоже, начали находить свое удовлетворение. Мокрую пеленку убрали. Какое облегчение! Живые, теплые руки прикоснулись к его коже. Подняли ноги и обернули их новой сухой, безжизненной тканью. Вот и все. Прошел лишь миг, и ему кажется, что не было вовсе и этих теплых рук, и мокрой пеленки. Нет осознанной памяти — нет и надежды, даже искры. И снова невыносимая пустота, безвременье, неподвижность, тишина и желание, жажда. Континуум ребенка пускает в ход крайние меры, но все они предназначены для заполнения пустот в потоке правильного обращения или для сигнала о помощи к тому, кто хочет и может ее оказать. У континуума нет способности разрешения таких экстремальных ситуаций. Это находится за пределами его широких возможностей."
"Пробуждается он снова в аду. Ни сладкие воспоминания, ни надежда, ни мысли не могут принести успокоение и напоминание о встрече со своей мамой. Проходят часы, дни, ночи. Он плачет, а когда устает, засыпает. Просыпается и мочится в пеленки. Теперь это уже не доставляет ему никакого удовольствия. Не успевает малыш почувствовать облегчение от опустошения своих внутренностей, как на смену ему спешит обжигающая боль от соприкосновения уже раздраженной кожи с горячей, кислой мочой. Он вскрикивает. Его изможденные легкие должны кричать, чтобы заглушить эту боль, яростную и жгучую. Он вопит, пока плач и боль не утомят его и не придет сон.
Это обычное явление в больницах, и загруженные медсестры меняют пеленки всем детям одновременно по расписанию. Их не волнует, сухая ли пеленка, мокрая или уже обмоченная неоднократно. В результате ребенка с сильным раздражением и пролежнями отправляют домой, где их будет лечить тот, у кого есть на это время.
К тому времени, когда младенец оказывается в доме своей матери (безусловно, это никак не его дом), он уже сведущ в этой жизни. На уровне подсознания первый жизненный опыт будет накладывать отпечаток на все последующие впечатления этого человека. Поэтому для него жизнь будет казаться очень одинокой, черствой и нечувствительной к его сигналам, полной боли и страдания.
Но человечек не сдался. Его жизненные силы — отныне и пока он жив — будут пытаться восстановить баланс.
Дом для ребенка мало чем отличается от палаты роддома, за исключением того, что раздражение и сыпь на попке регулярно смазывают кремом. "
"Иногда, лишь на несколько минут в день, его непреодолимое желание прикосновения, жажда рук и движения утоляются. Его мать — одна из тех женщин, что после долгих раздумий решила кормить ребенка грудью. Она любит его со всей неведомой ранее нежностью. Сначала ей бывает тяжело класть ребенка после кормления обратно в кровать, и особенно потому, что он так отчаянно кричит. Но она убеждена, что это делать необходимо, так как ее мать объяснила (а уж она-то знает), что если поддаться ребенку сейчас, то потом он вырастет испорченным и избалованным. Она же хочет делать все правильно; в какой-то миг к ней приходит ощущение, что это маленькое существо на руках ей важнее и дороже всего на свете.
Она вздыхает и кладет ребенка в кроватку, украшенную желтыми утятами и вписывающуюся в дизайн всей детской комнаты. Она приложила немало стараний, чтобы украсить ее мягкими легкими шторами, ковром в виде огромной панды, обставить мебелью: белым шкафом, ванночкой и пеленальным столиком со всякими присыпками, маслами, мылом, шампунем, расческой, которые сделаны в особой детской цветовой гамме. На стене висят картинки детенышей разных животных, одетых по-человечески. Ящики шкафа заполнены крошечными кофточками, пижамками, ботиночками, шапочками, рукавичками и пеленками. На шкафу плюшевый мохнатый ягненок неестественно стоит на задних лапах рядом с вазой с цветами: их лишили корней в угоду матери ребенка, которая «любит» цветы.
Женщина расправляет рубашечку на ребенке и укрывает его вышитой простыней и одеяльцем с его инициалами. Она с удовольствием отмечает все эти мелочи. Еще бы, она не поскупилась для того, чтобы превратить эту комнату в идеальную детскую, хотя ее молодая семья пока не может позволить себе обставить мебелью остальные комнаты. Мать склоняется поцеловать гладкую, как шелк, щечку ребенка и покидает комнату. Тело младенца сотрясает первый душераздирающий крик.
Она тихонько прикрывает дверь. Да, она объявила ему войну. Ее воля должна победить. За дверью раздаются звуки, похожие на крики человека под пыткой. Ее континуум говорит ей, что ребенку плохо. Если природа дает понять, что кого-то пытают, то так оно и есть. Истошные вопли ребенка — не преувеличение, они отражают его внутреннее состояние.
Мать колеблется, ее сердце разрывается на части, но она не поддается порыву и уходит. Его ведь только что покормили и сменили пеленку. Она уверена, что на самом деле он ни в чем не нуждается, а поэтому пусть плачет, пока не устанет.
Ребенок просыпается и снова плачет. Его мать приоткрывает дверь, заглядывает в комнату, чтобы убедиться, что он на месте. Затем тихонько, словно боясь разбудить в нем ложную надежду на внимание, она снова прикрывает дверь и торопится на кухню, где она работает. "
могу скинуть книгу на мыло, благо жена принесла мне в электронном виде, в личку пришлите емайл -будующие мамы и папы
Новый папа [02.10.2008 13:31] :
Блин, многабукоф, но начало правильное. +1
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]