HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 [292] 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
alien8 [18.06.2013 07:58] :
Статья на тему "нельзя связывать фашизм с немцами, потому что были отдельные немцы и группы, боровшиеся с фашизмом
Были, да.
ВадимП [18.06.2013 09:09] :
А печально известные депортации ряда народов по-Вашему не являются попытками как раз такого деления? Когда весь народ объявлялся ответственным за совершение каких-либо преступлений (которые то ли были, то ли нет - никому не известно)?
Кстати, как Вы полагаете, какова была смертность среди "переселенных"? И что происходило с теми, кто отказывался переселяться? Считаете ли Вы данные о сожжении заживо депортируемых в Хайбахе в 44-ом недостоверными? Верите ли официальной статистике от ведомства Берии о счастливой жизни депортированных после переселения в голую степь?

Можно пытаться отрицать факты конкретных расправ. Той же самой трагедии в Хайбахе, которую часть людей считает действительно имевшей место быть, а другая часть в неё не верит.
Аргументы есть и у тех, и у других. То же самое касается и множества других внесудебных расправ с представителями той или иной народности.
Достоверность каждого отдельного события можно поставить под сомнение. Я сам неоднократно встречал в сети людей искренне веривших в то, что фашисты открывали на оккупированных территориях санатории для дистрофиков. А уж людей которые до сих пор верят в мудрость и добродетельность сталинского режима в России вообще миллионы.
Но невозможно отрицать другое - сам факт депортации. И невозможно утверждать, что это делалось "для их же собственного блага".
alien8 [18.06.2013 10:32] :
Преступления - это другая категория. Можно быть ложно обвиненным. Но при этом никаких генетических теорий не выводилось - мол, эти "от рождения" низшие.
То есть, это неправильно, несправедливо, но из другого разряда. Как арест, например, коллектива разработчиков, запоровших задание - да, репрессии, да, не все, быть может, виноваты, но не деление на низших изначально. Переселение рассматривалось примерно по тому же принципу - некий "коллектив". Некоторые провинились (истинно или ложно обвиненные), а когда там сортировать и т.д.

У меня обратно пара вопросов
1. Переселяли именно "по национальности" - т.е., из всех уголков страны выискивали такую-то нацию и переселяли. Или "по месту жительства" - переселяли из такого-то региона, а "этнических", но уехавших, а то и вообще родившихся в других местах, не переселяли?
Я детально не изучал, потому вопрос.
2. О преступлениях объявлялось или нет? Потому как до сих пор споры - мол, да вас обвиняли в предательстве - да ничего подобного За дело или нет - следующий вопрос, а вот конкретно - объявлялся ли во всеуслышанье (не где-то в секретных архивах) такой-то народ - скажем, предателем и пособником фашистов? Или же это маскировалось "благими причинами" - то есть, в общественном сознании такой-то народ не объявлялся низшим, неполноценным или преступным?


Я, повторюсь, не очень интересовался подробностями и статистикой. Доверяю вам
Но с теми, кто отказывался - более чем уверен - ликвидировали, если все ж не удавалось заставить.

Нет. Впрочем, как и нынешней излишне радостной статистике о нас, недепартированных

Я не верю в добродетельность. Но - в то же время - УВЕРЕН, что нынешние правители не выиграли бы войну, не вывели бы человека в космос, не подняли бы производство. Да что там - даже в революции не победили бы
Что я не могу подумать о Сталине - что он думал ТОЛЬКО о том, как удержать власть, нахапать и смыться в Лондон
Да, он довольно небрежно относился к людским ресурсам - но при этом все ж думал и о государстве, а не о собственных защечных мешках.

А сейчас? Ради какой великой цели многие на грани бедности живут? Ради того, чтоб у Абрамовича яхта была еще длиннее?
Сейчас даже и похвалиться-то нечем, мол, вот, тут пояса затягивали, зато в итоге вон что....

А к 37-му году мы, очень на то похоже, движемся. Только в отличие от "того" года - избранные касты трогать не будут, это все для черни.
EvGor [18.06.2013 10:49] :
По поводу Абрамовича как раз глупость полная. Он один из немногих олигархов, кто считает, что людей нужно не заставлять работать, а поощрять за хорошую работу. Я не знаю как там у его мелких работников, но его топы самые высокооплачиваемые. Да и предприятий у него практически не осталось, поэтому длина его яхты не зависит от усилия какого-либо рабочего.

Приятно читать, когда ты пишешь "я не знаю, я не читал, я не вникал, я не изучал".

Я ошибаюсь, или тех же чеченцев, по всему союзу отлавливали и переселяли? Это было переселение по географическому или по национальному признаку?

Интересно что хуже, вопрос риторический, делить по генетическим данным или просто назначить какую-то народность предателями? Это ведь не секрет, что малые народы севера очень восприимчивы к алкоголю, что в силу своих генетических данных они его не усваивают и т.д. со всеми вытекающими. Или например, у тех же бедуинов совсем по другому происходит потовыделение, они на генетическом уровне могут гораздо дольше обходиться без воды. Ну и еще масса примеров. Так где генную теорию можжно использовать, а где нет? И может ли быть предательство свойственно целой народности?
alien8 [18.06.2013 12:18] :
Абрамович для примера был. Хотя и он небезгрешен - вон, суд с Березовским был - много чего наговорили о своем "бизнесе", увлекательные подробности
а ФСБ наверняка и еще больше знает.
Но - "этого не трогать".

Не знаю, я сам спрашивал.
Впрочем, если завтра их по всей стране начнут отстреливать - лично я не удивлюсь. Они много и долго для этого старались.

Вопрос не риторический. Если тебя назначили предателем, то твои дети только косвенно будут задеты, если вообще будут.
А генетически - они уже с колыбели сами виновны, а не просто "дети предателя".

Вот и думай, что лучше. Немцы с нами воевали -БЫЛИ врагами. Теперь их потомки - нет.
А если генетически - то виноват уже в том, что немец.

Я разницу вижу, а ты?

Не секрет. Как и цвет кожи, например - гены
Можно использовать генную теорию.

Но когда теория насчет умственных способностей, выделение явного превосходства одной нации - тут уже очень близко к фашизму.

Ну, "предательство" - это можно оспорить. Они могут считать это освобождением от оккупации, например. Народ даже прав может быть. Это обсуждаемо.

Но "весь народ" - может разделять некую позицию. Не каждый из всех, разумеется, но достаточно многие, чтоб говорить, как о народе.
EvGor [18.06.2013 18:26] :
Пи...добол
@vlad@ [18.06.2013 18:58] :
Ну наконец то до него дошло
Нешто [18.06.2013 19:18] :
Ба. ЕвГор всех раскрывал, а теперь раскрылся сам?
EvGor [18.06.2013 21:26] :
К кому был вопрос?
Вам больше нравится слово демагог? Думаю что всякие владики могут его не знать.

Суд Венгрии предъявил официальные обвинения в совершении военных преступлений в годы Второй мировой войны 98-летнему Ладислаусу (Ласло) Чижику-Чатари. Он был задержан в июле прошлого года. Чатари выследили сотрудники Центра Симона Визенталя, занимающегося розыском нацистских преступников.
EvGor [18.06.2013 21:45] :
В Москве прошел закрытый показ фильма Ахтема Сейтаблаева «Хайтарма». Тема его такова, что еще на стадии создания вокруг него сгущалась атмосфера заведомой любви и ненависти одновременно. Премьера в Симферополе стала скорее не кинособытием, а точкой отсчета нового времени для тех, кто принимал в нем участие. Тема картины — больная, сложная и до сих пор вызывающая много вопросов и толкований. Фильм рассказывает об одной из самых трагичных страниц в истории Второй мировой войны — депортации крымских татар 18 мая 1944 года. И это первая лента, снятая на территории как СССР, так и бывшего СССР, на тему сталинского геноцида народов.
«Хайтарма» — кинопамятник трагедии, которую пережили крымские татары 69 лет назад, но которая до сих пор с ними. Рассказы о том страшном дне передаются из поколения в поколение. Как известно, самая тяжелая ноша во все переломные времена достается самым беззащитным — старикам, женщинам и детям. А не тем, кто затевает войны, бунты и революции. В товарные вагоны по всему Крыму 18 мая 1944 года грузили детей, женщин и стариков. До Урала и Узбекистана, куда их в основном направили, доехали не все. Нет точной статистики, трупы сгружали по всему пути, но около 46 процентов крымских татар умерло по дороге или в первые годы ссылки. В «Хайтарме», в тех самых массовых сценах выселения, снимались те, кто попал под сталинские грабли ребенком. Сколько их, плачущих, рассказывало потом, после симферопольской премьеры, что им было по 5—6 лет, когда их побросали в эти вагоны, и доехали они до пункта назначения уже сиротами — матери, тетки, бабушки и дедушки умирали у них на глазах. Теперь они прошли этот путь еще раз — пусть и на киноплощадке, сами став бабушками и дедушками и взяв с собой своих внуков.
В центре сюжета — история дважды Героя Советского Союза Аметхана Султана. Он прошел всю Великую Отечественную, на его счету 603 боевых вылета, 30 лично сбитых самолетов фашистов и 19 — в групповых воздушных боях. Накануне страшной для крымскотатарского народа даты, 18 мая 1944 года, Аметхан Султан получил отпуск на родину — в Алупку.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]