Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Вопрос по Linux
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
[Ответить]
ViV [17.03.2007 12:14] :
никакой эволюции не будет, если продолжать верить слухам о тотальной непригодности свободного софта и распространять их
пример распространения слухов выше - описание результатов установки убунту на сабноут от асус создает впечатление, что ни гибернейт, ни видео, ни кнопки для управления яркостью и звуком в линуксе не работают - хотя это не так, на ноутбуке из моей подписи (и на тысячах других моделей ноутбуков) все перечисленное отлично работает сразу после инсталляции на него убунту, но неискушенный человек об этом никак не узнает
эволюции также не будет, если ждать, пока свободное ПО сможет удоволетворить абсолютно все возможные потребности человечества и не пользоваться им там, где это возможно
эволюции не будет, если не требовать от поставщиков выгодных для себя условий, не голосовать рублем и называть фанатиками людей, которым не все равно
ViV [17.03.2007 12:19] :
p.s. за годы баталий можно было бы наконец познакомиться с матчастью и не писать больше ерунды вроде "революционеры под (как всегда) благовидными предлогами попытаются захватить власть" и подобного - принципы разработки и распространения свободного ПО обеспечивают невозможность таких ситуаций, это та причина, по которой его продвигают, вовсе не из желания побыть фанатиками, не такими как все или еще кем-то
alien8 [17.03.2007 12:21] :
>>называть фанатиками людей, которым не все равно
Фанатиками я называю не тех людей, кто увлечен чем-либо, а тех, кто удивляется, почему их примеру не следуют другие.
Пример - требовать от всех пользоваться только отечественными серийными авто
Под благой целью поддержки отечественного производителя.
Причем требовать от других - самому будучи неплохим механиком, который может "конфетку" сделать.
А то, что остальные не хотят в гараже возиться - это в расчет фанатиками не принимается.
(про авто - это для примера, с автофанатиками ВАЗа не общался)
>>и не писать больше ерунды вроде "революционеры под (как всегда) благовидными предлогами попытаются захватить власть"
Это я о революции в целом, а не только в сфере ПО.
>>пример распространения слухов выше - описание результатов установки убунту на сабноут от асус создает впечатление, что ни гибернейт, ни видео, ни кнопки для управления яркостью и звуком в линуксе не работают
Во, уже все-таки по теме. Рассказываю - сразу после установки на ASUS S200N гибернация ...ну не то, чтобы не работает, но аппаратные кнопки не действуют точно, выбора гибернации (даже хоть под другим названием) в меню завершения работы - нет.
Не спорю, что порывшись в консоли все это можно поправить парой строк или "простенькой командой со всем известными ключами".
Возможно также, что "что-то встало не так" - собираюсь повторить сей подвиг, если окажется, что все работает - честно признаюсь.
Я сравнивал с "поделкой Билли" с установленными драйверами с сайта производителя (не требующих глубокого поиска в гуглях и т.д. и не требующих иных исправлений, кроме настроек GUI)
И я не говорил, что кнопки изменения подсветки и звука НЕ работают. Как раз работают. Но - нет всплывающих окошек с отображением уровня изменений. Приходится "на глаз и на слух" ставить
ViV [17.03.2007 12:46] :
сравнивать процесс разработки и производства физического (автомобиля) и информационного (софта) объектов нельзя - огромное количество копий последнего может создано и распространено практически бесплатно
это значит, что последние достижения софтостроителей могут быть получены пользователями в кратчайшие сроки, равно как и пользовательские отзывы - разработчиками
поэтому время введения в эксплуатацию софта значительно меньше оного для каких-либо физических технических объектов - это верно как для единичного пользователя, так и для большого предприятия - в силу этого, конкуренция между производителями информации может быть значительно выше, чем между производителями материальных вещей, это является причиной введения множества искусственных ограничений, выгодных лишь капиталовладельцам, но не конечным пользователям (им сложнее сменить поставщика, если их не устраивает текущий) и не разработчикам (приходится выполнять множество работы, которая была бы ненужной, если бы не многочисленные ограничения, способствующие привязке к поставщикам)
время стереотипных красноглазых одиночек-собирателей софтовой конфетки прошло - сейчас над свободным софтом работают коллективы из сотен людей за деньги компаний, занимающихся непосредственно продажами и работой с конечным заказчиком - достижение высокой скорости разработки свободного софта стало возможно из-за отсутствия необходимости лицензирования чужих проприетарных технологий или поиска обходных путей
причины удивления неследованию примеру сторонников свободного софта просты - пользователь свободного ПО не может быть привязан к его поставщику, чего нельзя сказать о пользователе проприетарного ПО, всегда удивляет, когда люди добровольно вредят себе
---
у меня (и у многих других людей) всплывающие индикаторы громкости при нажатии на соответствующие кнопки появляются без какой-либо настройки - это штатная функция как gnome, так и kde
"что-то встало не так" - это к другим ОС
alien8 [17.03.2007 13:18] :
>>пользователь свободного ПО не может быть привязан к его поставщику, чего нельзя сказать о пользователе проприетарного ПО, всегда удивляет, когда люди добровольно вредят себе
Кроме ипользования ПО - есть еще и некоторые форматы документов (которые по одному моему требованию никто изменять не будет). И если с .doc проблема практически решается с помощью Open Office, то vsd (Visio) - альтернатив нет (вроде бы). А документы есть "и будут есть".
>>у меня (и у многих других людей) всплывающие индикаторы громкости при нажатии на соответствующие кнопки появляются без какой-либо настройки
Верю. Я сам удивился, почему у меня нет. Но я описывал именно свой случай.
А энергосбережение (включая поддержку мобильных процессоров), гибернация и прочее работает у всех без напильника?
>>"что-то встало не так" - это к другим ОС
Если не работает "как у всех", "как надо" штатно и процесс установки - фактически yes, yes,... finish (Ubuntu)- думаю, "кривые руки" тут ни при чем. А вот "встало не так" - скорее всего.
ViV [17.03.2007 13:35] :
проприетарные форматы данных - один из инструментов привязки к поставщику, надо было думать о последствиях еще до создания базы документов (visio, правда, стабильно работает в wine, так что используемую ОС можно сменить, но не саму программу)
энергосбережение и мобильные процессоры настройки не требуют, софтверная гибернация обычно тоже (некоторые проприетарные драйверы с ней не дружат, и их нужно явно указывать в списке принудительно выгружаемых при гибернации - самые популярные в большинстве дистрибутивов уже там прописаны), работоспособность саспенд в рам и стандбай зависит от кривизны acpi в конкретной железке - если реализация не соответствует стандартам, а workaround никто не сделал - то не работает (все претензии - производителю чипсета)
связка apt/dpkg, которая и осуществляет фактическую установку ubuntu, очень хорошо оттестирована и стабильна, переустановка практически наверняка не поможет
alien8 [17.03.2007 13:40] :
>>надо было думать о последствиях еще до создания базы документов
Согласен. Но это не зависит от сотрудников, использующих УЖЕ готовую "привязку". А то, что "надо было давно сразу делать..." - это уже из области теорий. Уже сделано.
>>переустановка практически наверняка не поможет
Вот как раз и проверю - все равно ставить. Заодно есть некоторые подозрения по поводу размера выделенного раздела (может файл гибернейта банально не поместился. Логи не смотрел)
Реалиизация ACPI - да, читал про отклонения от стандартов. Но под Виндой-то работает.
В принципе, нашел рецепты и для Линукса - но там уже ручками немного поработать надо будет.
Ну а с всплывающими окошками даже и не знаю ,что думать.
Да, кстати, WiFi-то работает "из коробки" или поддержку WPA/WPA2 еще в конфигах настраивать надо будет?
ВадимП [17.03.2007 14:57] :
- ViV писал(а):
вопрос 1: как называются те, кто посчитал, что какая-то там идеология не для него, если оккупанты обещают кормить хорошо (и вроде бы даже держат слово... пока)?
вопрос 2: можно ли назвать дураком того, кто поплатился жизнью за несогласие подчиниться оккупантам?
Например, охотно пошел бы воевать против сталинского режима, если бы англо/американские войска решили бы продолжить дело освобождения Европы в 45-ом.
Или если бы сегодня Россия ввязалась в войну, скажем, со Швецией, несомненно постарался бы вступить в шведское ополчение (или сотрудничать со шведской оккупационной администрацией)
2. Можно. Жалко только, что я сам вполне мог бы оказаться дураком по данному определению (замените слово "оккупанты" на "федеральные войска", а "Россия" на "Чечня"
ViV [17.03.2007 16:38] :
alien8
1) гибернация по умолчанию осуществляется за счет своп-раздела
2) под виндой работает потому, что необходимый workaround осуществлен производителем железки - те самые "драйвера материнской платы", под линуксом, повторюсь, при наличии оного workaround тоже работает - пример у меня в подписи, acpi там "неправильное", но в ядре есть необходимые патчи
3) wifi проще всего настроить при помощи апплета управления NetworkManager'ом (в 6.10 NetworkManager и апплет не предустановлены - нужные пакеты лежат в репозитарии universe и называются network-manager и network-manager-gnome, в 7.04 это работает из коробки), там же можно настроить необходимые vpn-соединения (есть плагины для настройки соединений по всем популярным vpn-протоколам)
ВадимП
Представления о выгоде у всех разные, поэтому одни выбирают колбасу здесь и сейчас, другие - свободу действий в будущем. С точки зрения первой группы "дураками" является вторая (поскольку упускает возможность питаться вкусной колбасой и ратует за какие-то непонятные идеалы), с точки зрения второй - первая (поскольку упускает средне- и долгосрочные перспективы).
Новый папа [17.03.2007 16:50] :
Ну вот опять схлеснулись.
У меня нет ощущения, что Windows меня порабощает. У меня есть впечатление, что я выбираю то, что мне больше нравится.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]