HPC.ru lite - Все форумы
Форум: PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS
Тема: O дополнительных обновлениях карты Москвы и М.О.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6

[Ответить]
Erik [09.04.2006 11:00] :
Это все понятно. Но это именно "пробный" путь дальнейшего развития.
У меня создается впечатление, что не очень продуманный. Хорошо, если я ошибаюсь.
Есть одно большое "НО" в предлагаемой схеме.
К платному обновлению у пользователей будет другое отношение. Не такое, как к бесплатному - что смогли исправить, то и ладно.
Платные обновления должны быть другими качественно. Иначе "сейчас покупатели придут, все мозги высосут" (с - кассирша в супермаркете).
Кроме того, платные исправления нужно защитить от пиратов. В ПГПС пока защищается карта целиком - новая версия карты не работает без новой версии программы. Для защиты промежуточных обновлений нужно готовить и модуль защиты в программе. Или и ПГПС будет также промежуточно обновляться?
Стратегия нужна. А менять ее "по ситуауии" дорого. Предложенную все равно придется менять.
Хотя наверно это не мое дело.
Erik [09.04.2006 11:18] :
Кстати, не понимаю еще одного:
пока на рынке события разворачиваются вокруг карты ТА.
А можно еще "взорвать" рынок заключив договор с томтомом на локализацию (русификацию) их программы и права распространения на территории РФ.
Если кто одолеет задачу - передел будет на мой взгляд покруче нынешнего.
LexLi [09.04.2006 16:15] :
Из всего выше сказанного понятно одно: опять отечественные лицензионщики кидают клиентов (потребителей). Прежде чем преобрести Ваш продукт читал, вникал..
Меня устраивало, что заплатив 100 с небольшим енотов я получу поддержку и бесплатные обновления. Карта Москвы старая, про область вообще молчу. Но я не сильно расстроился - ведь мне обещали поддержку и обновления. Угу, как бы не квак. Типа "за спутники платить не надо", а получается своего рода абонетская плата за пользование картой. Причем, что бы обновить ее надо еще помучаться. Нах мне это надо?! Никогда не куплю отчественные лицензионные продукты.
VctOs [10.04.2006 00:38] :
Согласен, это именно путь проб и ошибок. Готового рецепта нет, потому что нет готовых аналогов. Западные системы не в счет - апдейты карт в них существенно небесплатные.

Жизнь покажет. Путь проб и ошибок отличается тем, что когда на него выходишь непонятно куда в итоге придешь.
По моему мнению, пока никому от выпущенного дополнительного обновления хуже не стало.

На самом деле таких "но", больших и поменьше, есть очень большое количество, вполне достаточное для обоснования того, чтобы совершенно ничего не делать и оставить процесс на самотеке в том виде как он есть. А в будущем без предварительного анонса обновления карты прекратить одновременно с окончанием продаж версии, эту карту использующей.

Стратегия, кстати, и не претендует на завершенность.
"Об условиях доступа к дополнительным обновлениям графа для остальных пользователей будет объявлено позже. По нашим предварительным оценкам стоимость дополнительных обновлений не будет превышать 300 рублей за одно обновление."

Впрочем как и не моё. Однако, если мы, несмотря на то, что это не наше дело, сумеем способом критического анализа выявить пару-тройку подводных камней, возможно это даст шанс Геоцентру их обойти.
VctOs [10.04.2006 01:01] :
Вы что-то явно не дочитали. Выпуск бесплатных обновлений карты в квазиежеквартальном режиме каким они был, в таком же виде и сохраняется вне зависимости от того, пожелаете ли Вы сообщать об ошибках в карте или оплачивать право использования дополнительных обновлений графа.
Если Вам не нужны дополнительные обновления это не значит, что они никому не нужны. Я Вам гарантирую, что дополнительные обновления будут востребованы как минимум теми, кто активно участвует в процессе выявления ошибок на карте: без них им просто неудобно работать. И даже если дополнительные обновления только этим людям помогут, в итоге Вы и все остальные пользователи получите в остающихся бесплатными основных обновлениях большее количество исправленных ошибок, а значит более качественную и более соответствующую действительности карту.
Даже если всё это Вам совершенно не нужно, согласитесь, из этого не следует то, что это не нужно и всем остальным пользователям карты.
VctOs [10.04.2006 01:09] :
Поправка. С моей точки зрения пока на рынке события разворачиваются вокруг карты Геоцентра, а присутствие карты ТА на рынке до сей поры не ощущается. Публикации в прессе и демонстрации на выставке - это по-моему еще не рынок, хотя и деятельность, способствующая завоеванию рынка.

При условии, что их не "посодють" как это сделали с украинскими "агентами империализма" ( http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?t=77458 ), работавшими в прошлом году в интересах AND (как известно, именно в прошлом году ТомТом планировал "взорвать" российский рынок благодаря картам AND - http://www.hpc.ru/pda/board/index.php?t=16816&start=0 )
Кто как и зачем "слил" AND непонятно (согласно тексту, опубликованному в Комсомольской правде: "В Управление ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области обратились руководители одной из организаций города, специализирующихся на геоинформационных системах"). Но понятно, что в результате этого слива выхода анонсированного релиза ТомТома с российскими картами от AND не состоялось (хотя бета к народу как то просочилась), правда, появился анонс о выходе ТомТома с картами ТА:
nnadezhda [10.04.2006 09:50] ошибки:
К сожалению, жестко зафиксированных ( математических) правил предоставления бесплатных обновлений в настоящее время в законченном виде нет.
Мы разрабатываем и постепенно доводим до разумного совершенства систему бальных оценок степени полезности и надежности информации об ошибках, поступающих от каждого участника нашего общего процесса. Но пока она еще в стадии разработки.
Поэтому оценка полезной активности пока определяется по принципу экспертной оценки сотрудниками нашей службы поддержки, через которых проходит каждое сообщение об ошибках. А учитываются здесь очевидные параметры: количество сообщений, процент подтверждаемости, уровень значимости ошибки и пр.
Поэтому пока всю систему можно свести к простому человеческому принципу: высылайте описание достоверных ошибок по адресу: N.Nikolaeva@digimap.ru , и чем их больше, тем гарантированнее бесплатное предоставление обновлений.

ЗАО "Геоцентр-Консалтинг"
Erik [10.04.2006 10:48] :
Скорее вокруг ожидания карт от ТА.
Хороводы вкруг Геоцентра один Макцентр водит. Подготавливая при этом версию для карт от ТА. Может я чего не вижу конечно.

Мне кажется больше всего неправильным, что платные обновления будет выпускать Геоцентр, а разборки с пользователями лягут на саппорт Макцентра. Пока идет именно так (все объявления об изменениях делаются Макцентром, обновления распространяются Макценром. Если еще и деньги за платные обновления пойдут через Макцентр, будет совсем весело). Чем это может закончится -
Макцентр не сможет нести ответственность за ошибки Геоценра. И если Геоцентр не организует собственный саппорт, поддержка будет безответственной. А из этого может возникнуть много последствий. С последствиями придется разбираться. Это как минимум время. Как максимум - последствия могут стать финансовыми и негативными.
Нужно правильно делить ответственность. И это разделение отражать в лицензионном договоре. Пока за все должен отвечать Макцентр. Но он точно не сможет. А "за деньги" обращений станет больше, и они будут злее.
Макцентр к этому готов?
VctOs [10.04.2006 13:25] :
С такой формулировкой согласен.

Из значимых интернет ресурсов которые на виду "хороводы вокруг" карты Москвы Геоцентра "водят":
http://maps.yandex.ru/moscow
http://nakarte.rambler.ru/
http://www.77.ru/
http://www.eatlas.ru/

По моему мнению Геоцентр настолько излишне самоуверен в своем непоколебимом лидерстве, что за пять лет с момента регистрации домена digimap.ru до сих пор не сподобился разместить на нем хотя бы минимальную информацию о своих проектах - см. http://www.digimap.ru/
А конкуренты, понимающие роль Геоцентра на рынке, одновременно с регистрацией своего доменного имени navmaps.ru застолбили созвучный с геоцентровским домен digimaps.ru - лично я в подобные события как в случайные совпадения отказываюсь верить.

А почему эти разборки могут лечь на саппорт МакЦентра?
Геоцентр более полутора лет самостоятельно выпускает обновления карт для ПГПСП, эти обновления предоставляются на основе Договора о предоставлении лицензии ( http://update.digimap.ru/pgpsp/readme.html ) заключаемого между Конечным Пользователем комплекта "PocketGPS Pro
Moscow", и ЗАО «Геоцентр-Консалтинг». При чем тут МакЦентр? Режим поддержки для бесплатных обновлений в этом договоре прописан следующим текстом:
ПОДДЕРЖКА ПЕРЕДАВАЕМОГО ПРОДУКТА
Пользователь не имеет права на получение бесплатных телефонных
консультаций в отношении Передаваемого Продукта, лицензируемого
в соответствии с настоящим Лицензионным договором. Геоцентр-
Консалтинг может по своему усмотрению осуществлять или не осуществлять консультирование Пользователей по вопросам
установки и использования Передаваемого Продукта, поступающим
по электронной почте или публикуемых на тематических электронных
досках объявлений.
Возможно, выпуск дополнительных обновлений станет поводом этот режим пересмотреть.
В любом случае, сбор и исправление замечаний на карте я имею смелость относить к разновидности деятельности по техподдержке выпускаемых обновлений карты и продаваемых копий карты в комплекте ПГПСП.

МакЦентр по-моему в принципе не имеет права на распространение обновлений карты.

Так уже было. По-моему второе (или третье) обновление карты МакЦентр распространял на компакт дисках за деньги (первое распространялось методом бесплатной заливки на носитель данных абонента в офисах МакЦентра, народу это не понравилось, после чего Макцентр самостоятельно принял решение о выпуске тиража дисков с обновлениями карты, назначив цену в несколько долларов за диск).

Скажем так, МакЦентр не будет нести ответственность за ошибки в обновлениях карты. Но он и так ее не несет потому что обновления карты распространяются на основе договора с Геоцентром. А насколько Геоцентр принимает на себя ответственность за ошибки сказано в этом же договоре:
ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ
Геоцентр-Консалтинг гарантирует качество записи данных,
поставляемых на оптических носителях информации.
Геоцентр-Консалтинг гарантирует совместимость Передаваемого
Продукта с предоставленной Компанией МакЦентр эталонной
копией программы "PocketGPS Pro Moscow".
Геоцентр-Консалтинг гарантирует, что им будут приложены
коммерчески разумные усилия для того, чтобы обеспечить
надежность и точность данных, поставляемых в составе
Передаваемого Продукта, однако, их точность, законченность, и
достоверность заключений, сделанных на основе этих данных не
гарантируется. Передаваемый Продукт может содержать некоторые
несоответствия, дефекты, ошибки, и/или упущения. Геоцентр-
Консалтинг не гарантирует, что Передаваемый Продукт будет
полностью соответствовать потребностям Пользователя, что
использование Передаваемого Продукта будет непрерывным или что
все несоответствия могут быть или будут исправлены, а также не
несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия
применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за
возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого
Продукта.

Но как в принципе может быть возможным процесс исправления ошибок без существования техподдержки продукта? Поэтому в данном случае слово "если" по-моему не уместно. Служба поддержки картографических продуктов в Геоцентре организована много лет назад. Понятно, что с выпуском дополнительных обновлений на нее могут свалиться допонительные обязанности.

Повторюсь, уже давно (более полутора лет) есть два разных лицензионных договора. Первый об исходно продаваемой версии комплекта программа+карта+документация между конечным пользователем и МакЦентром, второй - об обновлении карты, заключаемый между конечным пользователем и Геоцентром. Причем, если Вы хотя бы один раз скачивали обновление карты, Вам при этом обязательно предлагался текст договора с Геоцентром и Вы нажимали кнопку, свидетельствующую о Вашем согласии с договором об обновлении карты.

Поэтому правильнее спрашивать, о том, насколько готов к этому Геоцентр. Возможно, самым бесконфликтным, простым и честным для всех сторон способом решения этой проблемы будет предложение возврата неудовлетворенным потребителям денег с условием блокирования в будующем неудовлетворенному потребителю возможности покупать дополнительные обновления.
Erik [10.04.2006 13:42] :
Не хочется спорить.
Техподдержка по моему - это не только сам процесс исправления ошибок, это еще интерфейс для работы с пользователями. Поэтому я говорю, что у Геоцентра нет своего саппорта. Все идет через саппорт Макцентра, и общение с пользователями Макцентр героически берет на себя.
Наверно правильнее было бы назвать это хелпдеском.
А продравшись через все дебри лицензионных договоров и законодательства выяснится, что отвечает перед пользователем за все сторона, получившая от пользователя деньги. Другие участники могут иметь какие угодно обязательства друг перед другом, но перед пользователем за всех этих участников отвечает сторона, получившая платеж.
Впрочем, я пока намеренно сгущаю краски. Может и не будет никаких "разборок" и претензий пользователей. Но понимать, что делать, если они таки начнутся - лучше зарнее. А еще лучше, что бы они могли возникли именно там (и нигде более), где может возникнуть и причина для претензий.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]