Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 [340] 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359
[Ответить]
Нешто [06.09.2013 10:43] :
Ура, в тему стало интересно заходить и есть, что почитать...
Darkcat [06.09.2013 11:36] :
- ВадимП писал(а):
Вы ошиблись. Мухаммед умер в 632 году нашей эры. Причем он-то был историческим персонажем, а не фольклорным. Таким образом исламу 1400 лет, а не 600.
- ВадимП писал(а):
Ислам хотя бы единственная популярная подлинно монотеистическая религия.
- ВадимП писал(а):
А территория Израиля сейчас сильно превосходит его законные границы 1948-го года.
Опять же, пусть это и неправильно на уровне государств, но с точки зрения отдельных людей - я не верю, что арабам на территории Израиля живется хуже, чем... да много где. Египет воюет, Сирия воюет, Ирак-Иран-Афган-Пакистан - там уровень жизни ниже.
Так почему Израильский прядок это нехорошо, если людям при нем жить-то веселее?
EvGor [06.09.2013 23:17] :
ВадимП, простите, но иудаизм общепризнанная первая монотоистическая религия. Полноценная, сформированная и живая. А может и единственная, так как Мухамад уже подтянулся на уровень христа и сам стал таким себе божком.
Это правда, евреев как нации тогда не было. Были семитские племена.
И про дикость евреев правда, кочевники были, такие себе бедуины. Но вопрос о каком времени мы говорим.
Я не зню кто у кого и что перенял, но я не вижу ни Вавилон, ни шумеров ни прочих.
Конечно я понимаю, что иудаизм сформировался не сразу и я писал об этом в предыдущем сообщении. Были зачатки монотеизма еще от Якова, а окончательно он сформировался на горе Синай. Это все описано в Торе.
Откуда Вы знаете на каком слоге ставит ударение, если ни один человек владеющий ивритом не может прочитать это слово и сказать что прочел его верно, и что именно так оно произносится? Вы знаете сколько имен есть у Б-га в иврите?
Все племена сразу поклонятся не начали, поклонялись уже до этого, просто свода законов еще не было, но в единого Б-га уже верили.
То есть всевозможные древляне и прочие кривичи это тоже фольклор?
ВадимП, Вы настолько хорошо знаете Тору, чтобы судить о противоречии и непоследовательности?
Давайте, поживем еще полторы тысячи лет и посмотрим, что будут отрицать или не отрицать славяне.
EvGor [06.09.2013 23:23] :
Мне совсем непонятны постоянные претензии по поводу территорий. Какую войну, захватническую войну начал Израиль? Те территории которые были присвоены, были добавлены как зоны безопасности, с военной точки зрения. Ну и агрессора нужно наказывать.
Странная игра временем, с одной стороны Вы говорите, что прошло не так много времени, какие-то 4 000 лет, как евреи могли забыть что они были язычниками, хотя еврейский народ начинает свой от горы Синай, а с другой, говорите, что то что было 2000 лет назад это сказка, которую никто не помнит и Израиль не еврейская территория.
alien8 [07.09.2013 00:24] :
- EvGor писал(а):
почти все посты алиена остаются не отвеченными, как собственно и большинство постов других участников форума.
Ты даже про Моисея ответить не смог, только "я так верю".
Почему другие верить не могут в другое? Ты один такой исключительный тут?
- Мне не очень приятно, когда какой- то неудавшийся военный, пытается критиковать ордена и медали воевавших в ВОВ
Я даже не обижаюсь, если ты не заметил - чего обижаться на детские наезды?
Про ордена я не критиковал, а задал вопрос. Ты отличаешь вопрос от утверждения?
И, судя по реакции, наступил на больную мозоль
alien8 [07.09.2013 00:27] :
- EvGor писал(а):
Странная игра временем, с одной стороны Вы говорите, что прошло не так много времени, какие-то 4 000 лет, как евреи могли забыть что они были язычниками, хотя еврейский народ начинает свой от горы Синай, а с другой, говорите, что то что было 2000 лет назад это сказка, которую никто не помнит и Израиль не еврейская территория.
И точка отсчета претензий - именно когда уже в Израиле жили евреи - не раньше, не позже, все совпадения случайны.
Берем новую историю - Израиль не еврейский до недавнего времени.
Берем древнюю историю - Израиль опять исходно не еврейский.
Зато претензий-то...
Вас там не стояло
Дозволили крутые мира сего - радуйтесь.
ВадимП [07.09.2013 06:38] :
EvGor, поверьте, я не имел намерения Вас задеть или оскорбить. Судя по Вашим словам, Вы сами искренне верующий человек. Поэтому и стараетесь подогнать факты под собственные религиозные убеждения.
Но попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны человека, который не разделяет верований иудаизма. Для него очевидно, что все рассказы про "гору Синай" - это миф, выдумка, сказка. Тора составлена из текстов написанных в разное время разными авторами и посвященных разным богам. Причем авторы не смогли устранить логические неувязки даже в собственных текстах, не говоря уже о неувязка между текстами. На ком женился Каин если других людей не было? Еще и город (откуда население?) именем сына назвал. Или Вас не смущает, что в книге Левит (11:6) зайчатину относят к некошерной пище, потому что хоть заяц и жует жвачку, но копыта у него не раздвоены?
- И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
Резюме: согласитесь, сложно назвать монотеистической религию, в которой половина текстов посвящена одному богу, вторая половина другому и при этом регулярно упоминаются другие боги, которым поклоняться нельзя, но которые, тем не менее, существуют.
P.S. Я не ожидаю, что Вы согласитесь с моими аргументами. При остром нежелании соглашаться с очевидностью, можно найти объяснение чему угодно. Даже копытам у жвачного зайца (я мог бы привести еще несколько сотен откровенных ошибок в Пятикнижии, но не вижу в этом смысла). Я всего лишь постарался ответить на Ваш вопрос, почему иудаизм нельзя признать подлинно монотеистической религией.
EvGor [07.09.2013 09:51] :
ВадимП, не стоит извиняться. Я на Вас не обижаюсь.
По поводу ссылки, я не знаю где Вы это взяли. В Торе этого нет
. Я найду это кусок и переведу для Вас дословно. То что Вы привели как цитату, очень вольный пересказ текста с добавлениями переводчика. Почему не было других людей? Откуда такой вывод?
Про резюме тоже не понял. Кто существует и кому поклоняться нельзя? В Торе говорится об одном Б-ге и о том, что нельзя выдумывать себе других, но о других, которых кто-то может выдумать, говорится очень мало.
Конечно я не могу согласиться, примеры неверны и резюме достаточно не логично. Тяжело согласиться.
EvGor [07.09.2013 10:03] :
1. не делайте себе идолов, и изваяния и памятного камня не ставьте для себя, и камня настильного не кладите на вашей земле, ибо Я, Господь, Б-г ваш. 2. Субботы Мои соблюдайте и Святыни Моей страшитесь. Я Господь.
Это про других Б-гов. По кашруту еще ищу.
EvGor [07.09.2013 10:13] :
О законах кашрута говорится в главе Веикра, почему Вы написали Левит я не знаю.
1. И говорил Господь Моше и Аарону, сказав им: 2. Говорите сынам Исраэля так: Вот (существо) живое, какое вы можете есть, из всего скота, что на земле: 3. Все, что имеет копыто и расщепляет (надвое) копыта, жует жвачку из скота, — такое ешьте. 4. Но такого не ешьте из жующих жвачку и имеющих копыто: верблюда, ибо он жует жвачку, но копыта (как у чистых животных) не имеет, — нечист он для вас; 5. И кролика, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 6. И зайца, ибо он жует жвачку, но копыта не имеет, — нечист он для вас; 7. И свинью, ибо она имеет копыто и расщепляет копыто, но жвачки не жует, — нечиста она для вас; 8. От их мяса не ешьте, и к падали их не прикасайтесь, нечисты они для вас. 9. Это ешьте из всего, что в воде: все, что имеет плавник и чешую в воде, в морях и в реках, тех ешьте. 10. А все, что не имеет плавника и чешуи в морях и в реках, из всех мелких существ водяных, из всякой живой души, что в воде, — гнусны они для вас 11. И гнусным будут они для вас. от их мяса не ешьте и падали их гнушайтесь. 12. Все, что не имеет плавника и чешуи в воде, гнусно это для вас. 13. И этих гнушайтесь из птиц, не должно есть их, гнусны они: орел, и стервятник, и гриф; 14. И коршун, и сокол по виду его; 15. Всякий ворон по виду его; 16. И страус, и сова, и чайка, и ястреб по виду его; 17. И удильщик, и сыч, и сова, 18. И мышь летучая, и пеликан, и сип, 19. И аист, цапля по виду ее, и удод, и кожан; 20. Всякое насекомое летающее, ходящее на четырех, гнусно оно для вас. 21. Но такое можете есть из всех летающих насекомых, ходящих на четырех: у которого скоки над его ногами, чтобы ими прыжками ходить по земле. 22. Этих из них можете есть: саранчу по виду ее, и солам по виду его, и харгола по виду его, и хагава по виду его. 23. А всякое насекомое летающее, у которого четыре ноги, гнусно это для вас. 24. И от этих нечисты будете; всякий, коснувшийся их падали будет нечист до вечера. 25. И всякий, носивший от их падали, омоет одежды свои, и нечист будет до вечера. 26. Всякий скот, который имеет копыто, но (полностью его) не расщепляет и жвачки не жует, нечисты они для вас; всякий коснувшийся их нечист будет. 27. И все ходящее на лапах своих из всякого зверя, ходящего на четырех, нечисты они для вас; всякий коснувшийся их падали нечист будет до вечера; 28. А носивший их падаль омоет одежды свои, и нечист до вечера. Нечисты они для вас. 29. И это для вас нечисто из кишащего, передвигающегося по земле— ласка, и мышь, и жаба по виду ее; 30. И еж, и варан, и ящерица, и улитка, и слепыш. 31. Эти нечисты для вас из всех мелких существ;
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]