HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 [342] 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
EvGor [07.09.2013 11:04] :
А на Песах добавляли кровь христианских младенцев в мацу
EvGor [07.09.2013 11:05] :
ВадимП, Вы же умный человек, зачем Вы чушь пишете?
ВадимП [07.09.2013 11:09] :
EvGor: в чем Вы, простите, чушь видите? В том, что до возникновения иудаизма у прасемитов были боги с такими привычными Вам именами? А как могло быть иначе? Вы же не думаете, что иудаизм возник сам собой на пустом месте?
Впомните истори заимствований шумерский Зиусудра - вавилонский Утнапиштим - библейский Ной. Если заимствовали мифологию, то думаете с богами дело обстояло иначе?

Или Вы про человеческие жертвоприношения? В этом вообще ничего необычного нет. Вспомните троицу верховных кельтских богов: Йезус, Таранис, Тевтатес.
Один принимал в жертвы только повешенных, другой предпочитал утопленных, а третий жареных жипьем...
EvGor [07.09.2013 11:20] :
Если мы говорим о прасемитских племенах и их верованиях, то какое отношение они имеют к евреям и иудаизму? Кроме генетического?

Или может славяне, те которые давно, которые вообще не славяне, имеют какое либо отношение к христианству?
ВадимП [07.09.2013 11:22] :
Такое же как шумеры и жители Вавилона - у них заимствовали мифологию. В частности имена двух известных Вам по иудаизму богов: Элохима и Яхве.
Славяне, как Вы сами понимаете, никакго отношения к христианству не имеют. Тут имел место тот же самый процесс - религия была принята менее цивилизованными племенами (мы не можем говорить о "славянском народе" - такого не существовало) от более цивилизованных в результате культурной экспансии.
AndyKK [07.09.2013 11:56] :
Нда, вот так спокойно, походя опустили мальченку ...
EvGor [07.09.2013 12:18] :
Опять полудурки оживились.

ВадимП, отступление от темы. Просто вопрос из жизни. Почему всякие шакалята так любят дружить против кого-то, заведомо сильнее их?

По теме.
Правильно, все верно про славян, с тем лишь отличием, что славяне, славянские племена, просто приняли чужую религию, а иудейские племена (не прасемитские), а уже иудейские свою ни у кого не перенимали. Сколько угодно можно рассказывать о шумерах, но где они? Вавилон, если я не ошибаюсь, там же.

Про имена это из того же источника откуда про зайцев с копытами?

Вы могли бы не перескакивать тысячелетия так как Вам удобно и если мы говорим о чем-то, не могли бы ли Вы придерживаться каких-то временных рамок?
EvGor [07.09.2013 12:22] :
Ну и опять же, как все вышесказанное Вами подтверждает Ваше высказывание о псевдомонотеизме иудаизма?

Монотеизм в еврейских племенах существовал и до получения Торы. Но иудаизм то начинается с получения Торы на горе Синай. А в Торе говорится только об одном Б-ге. Следовательно в иудаизме говорится только об одном Б-ге, имена которого кроме Вас никому не известны, следовательно иудаизм абсолютно монотоистичен (моно-один).
ВадимП [07.09.2013 12:41] :
Evgor, Вы ошибаетесь, когда считаете, что иудеи ни у кого ничего не перенимали.
Приведу первый попавшийся пример. Давайте обратимся ко второй книге Мелахим.
Текст я везде даю по синодальному переводу.
Обратите внимание: посланник Яхве не возражает, что Вельзевул является божеством. Он всего лишь против того, чтобы с тем советовались.
И это неудивительно, Вельзевул ("Ваал-Зебуб" - верховное божество финикийского пантеона. Кстати, финикийцы тоже относились к западным семитским племенам.
Для этого божества тоже замуровывали младенцев и сжигали людей. В те времена человеческих жертвоприношений требовали практически все боги (так же как, в соответствии с библейской мифологией, Яхве повелел Аврааму принести в жертву Исаака).
У Яхве были все причины не любить Ваала - они с ним подрались, а Элохим служил арбитром их поединка. Честно предупредив до этого Яхве, что Ваал сильнее, поскольку на его стороне выступают две богини...
Вы же не считаете, что это случайное совпадение? Обратите внимание - Яхве, Элохим, Вельзевул - все они заимствованы из разных пантеонов.
Свою мифологию иудеи, как мы видим заимствовали. Религию? Тут сложнее сказать - религия это идея и претерпевает изменение со временем.

До реформы Никона на Руси христиане не считали Христа богом. Потом точка зрения изменилась, бывших святых деканонизировали и объявили еретиками, а упорствовавших сожгли заживо. Изменилась религия? Несомненно. По какой причине? Обычная борьба за власть. Как и всегда. Никон победил в религиозной борьбе и проиграл в светской.

Поэтому рассматривать вопросы с обственно религии не имеет смысла - Ваши нынешние религиозные воззрения весьма далеки от исходного иудаизма.
Давайте говорить только о мифологии и фольклоре. А они, бесспорно, были заимствованы, как я Вам только что продемонстрировал.
alien8 [07.09.2013 14:34] :
Да я вот тут тебе верю и без первоисточника. Наверняка были.
А вот чего ни один религиозный первоисточник не признает - что бесспорного доказательства нет. Ибо это сами основы под сомнение поставит.
Потому было что-то типа "и уверовали они и раскаялись в своем неверии"
Так?
Для правдивости остались какие-нибудь сомневающиеся, но с намеком, что они либо глупые, либо "плохие".
Так?
Я не подглядывал, честно
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]