Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Православие в школах
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291
[Ответить]
EvGor [20.03.2009 23:45] :
- AndyKK писал(а):
Ну..., ежели ответить нечего, тода канешна....
alien8 [20.03.2009 23:54] :
AndyKK
>>А если по делу, то я, конечно, уважаю чувства верующих, но они смешны для меня, в 21 веке и подобная "муть"
Аналогично. Причем повторюсь - ВЕРОЯТНОСТЬ создания нашего мира некой разумной сущностью (или полком таких сущностей - отсюда и до обеда строим мир
) - и КОНКРЕТИКА - боженька сказал то, боженька сказал се, боженька хочет того, боженька не хочет сего - это РАЗНЫЕ вещи.С первым не спорю, смешно второе.
Откуда вам, смертным, знать, чего хочет Творец?
Вот и задумайтесь.
"Так на заборе ...пардон, "в священной книге" написано - извините, аргумент в стиле аборигенов, поклоняющихся Мумбе-Юмбе. Нам так шаман сказал, а он не врет, он честный. Ему видение было, когда мухоморов нажрался
Dart
>>Не я понимаю, воспитание... офицер запаса... команды думать не было. А самому релоад от промывки мозга слабо сделать без команды?
А вот я, в отличие от "слеповерующих" - ЗАДУМЫВАЮСЬ. Почему и говорю - вероятности НЕ отрицаю. Вероятности наличия сущностей, способных создавать миры.
А вот ты, как думающий -поделись источником информации о Творце. Вот, мол, есть у меня достоверный бесспорный источник. Поэтому ТОЧНО знаю, чего от нас хочет сущность, именуемая Богом. И такая сущность совершенно точно одна единственная. И мир у нас один-единственный. И именно эта, а не какая-либо другая сущность общалась (якобы) с аборигенами на одной из миллиардов пылинок Вселенной.
И поэтому это дело надо преподавать детям, чтоб знали.
Ждем-с. От думающих-то.
Пыжиться-то все могут - мол, "мы вот круты, а вам не дано постичь".
Верующие знают ровно столько, сколько им сказано служителями культа.
Так что гордиться, собственно, нечем. Это гордость коммуниста, который послушал лекцию замполита - о великих вождях и светлом будущем
Да, забыл - еще и о "диссидентах" и "врагах народа", которые как раз и виноваты, что светлое будущее пока не наступило (да-да, есть у нас такой вот Люцифер - спит и видит, как бы нагадить, вражина, из-за него все...Но милиция ...эээ...боженька то есть, его поймает и покарает по всей строгости закона
)Детский сад.
Если кто во что верит - показухой заниматься, да еще и НАВЯЗЫВАТЬ свой бред окружающим - не есть признак духовного и вообще мыслящего человека.
Сиди себе и верь. И ПОМНИ - твоя вера - это одна из триллионов ВЕРОЯТНОСТЕЙ. Может быть так, как ты веришь, а может быть еще и вот этак. Процент "шанса угадать истину" каждый мыслящий человек может рассчитать самостоятельно - 100 разделить на бесконечность
Вы ЭТО собираетесь преподавать в школах? Ну-ну.
alien8 [21.03.2009 00:18] :
Dart
>> Вера не тупая, но иногда следует заставить ребёнка верить "тупо" с помощью ремня об опасности тока в розетке, ибо его собственный первый опыт может тут же стать и последним.
Пример неправильный. Случаи поражения электрическим током - ПРОВЕРЕНЫ. И именно ПОЭТОМУ детей учат, что "ток опасный".
Кстати о птичках - знаешь, как нас учили (уже в общем-то достаточно взрослых) - что касается электротока?
Рассказываю - нам просто показали трупы тех, кто пытался преодолеть электрозаграждение. Правда только фотки, не "мясо".
Жестоко и негуманно? Может быть. Но этого хватило. Ни один офицер в здравом уме под ЭЗ не лез. А вот бойцы - несколько сотен (за все время, не разово конечно) сгорели, когда в самоходы пытались выползти. Их трупами не пугали. Верующие, кстати, тоже вполне даже обугливались, боженька не спас
Ну, несчастные случаи тоже были, речь не о них.
Вот тебе и религия. Просто и наглядно. Причем - ПРОВЕРЕНО.
Отдаю микрофон Dart-у и ждем ПОДТВЕРЖДЕНИЯ догматов религии
Только сразу предупреждаю - всякие там "не убий" и т.д. - это не именно к православию и вообще к религии относится. Это правила поведения в обществе.
А вот подтверждения именно религиозной составляющей (причем именно еще и православной) - ждем-с, ваше слово
Ты с богом по мобильнику общаещься или телепатически?
Кстати -что касается "способа развития духовности" - вспомни, что именно "духовно воспитанные" потом весело крушили опостылевшие храмы и расстреливали зажравшихся попов.
К сожалению, и нормальные священники тоже под горячую руку попали, не отрицаю.
Ar-Gen-Tum [21.03.2009 02:28] :
- alien8 писал(а):
...
И факт сожжения -не только Бруно, но и многих других - это церковная казнь (тоже описано и не мной придумано).
...
Вот иногда - да, светские власти могли и свои делишки решать. Но все же - от инквизиции церковники никак не отмажутся, не надо тут про бело-пушистых попов и "плохие" светские власти.
...
Ранее христианство и христианская церковь страдала как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.
...
Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III .
Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году.
Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию.
...
Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.
С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в ее компетенцию начинают входить процессы о ведьмах.
В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках.
Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьезные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве.
...
alien8 [21.03.2009 02:47] :
Это где ж ЛЮБОЕ светское правительство обязательно начинало "охоту на ведьм"? В прямом смысле.
alien8 [21.03.2009 03:07] :
Если судья замечает, что обвиняемый собирается обжаловать судопроизводство, то, во-первых, пусть трибунал примет к сведению, что подобное обжалование может быть уважительным и обоснованным или же недозволенным и недействительным. В процессах по делам веры предписывается избегать формальностей и придерживаться сокращённого судопроизводства (смотри с. multorum quaerela из Клементин), причём обвинённому отказывается в пользовании правом апелляции. Но случается, что судьи, по своему собственному усмотрению, ввиду запутанности процесса, затягивают его окончание. Пусть такие судьи примут к сведению, что если обвиняемому кажется, что они действуют вопреки закону и справедливости (например, не рассматривают его доказательств в своё оправдание или назначают допрос под пыткой, не испросив на то разрешения епископа и не посоветовавшись со сведущими людьми, хотя другие достаточные основания говорят против применения этой меры и т. п.), то обжалование надо считать заслуживающим внимания.
Интересно - с чего бы это злые светские судьи обязаны спрашивать разрешение на пытки у доброго епископа?
Тот разумеется, аки христианин, должен был ответить НЕТ
Да, кстати, "Молот ведьм" в школах изучать будем? Ну хоть намеком?
А то теперь замазывают биографию христианам, как дедушке Ленину (и иным вождям) в свое время.
Гитлер, понимаешь, гад был, со своими концлагерями, а святая инквизиция - ангелы. И вообще церковь не при делах, злые светские владыки всем устраивали террор и геноцид, а Папа (Римский) даже пикнуть не смел против
Ar-Gen-Tum [21.03.2009 03:10] :
- alien8 писал(а):
Это где ж ЛЮБОЕ светское правительство обязательно начинало "охоту на ведьм"? В прямом смысле.
Жанна Д’Арк (совр. фр. Jeanne d'Arc; ок. 1412 — 30 мая 1431) — национальная героиня Франции, одна из главных командующих французскими войсками в Столетней войне. Попав в плен к англичанам, была сожжена на костре, как еретичка. Впоследствии реабилитирована и причислена католической церковью к лику святых.
...
Процесс начался 21 февраля 1431 года. Несмотря на то, что формально Жанну судила церковь по обвинению в ереси, она содержалась в тюрьме под охраной англичан как военнопленная. Возглавлял процесс епископ Пьер Кошон, ярый приверженец английских интересов во Франции.
Английское правительство нисколько не скрывало ни своей причастности к суду над Жанной д’Арк, ни того значения, которое оно этому суду придавало. Оно взяло на себя все связанные с ним расходы. Сохранившиеся и опубликованные документы английского казначейства в Нормандии показывают, что эти расходы были немалыми.
...
Осуждение и казнь Жанны д’Арк не помогли англичанам, от удара, нанесённого ею, они так и не смогли оправиться.
...
7 июля 1456 года судьи зачитали вердикт, который гласил, что каждый пункт обвинения против Жанны опровергается показаниями свидетелей. Первый процесс был объявлен недействительным, один экземпляр протоколов и обвинительного заключения был символически разорван перед толпой собравшихся. Доброе имя Жанны было восстановлено.
...
В 1909 папа Пий X провозгласил Жанну блаженной, а 16 мая 1920 года папа Бенедикт XV канонизировал её (День памяти — 30 мая). В настоящий момент практически в каждой католической церкви во Франции есть статуя святой Жанны д’Арк (памятники изображают Орлеанскую деву в мужском костюме, с мечом в руке).
alien8 [21.03.2009 03:14] :
Формально судила церковь? Возглавлял процесс епископ?
И это называется "все светские власти, сволочи, осуждали"???
Ну остальное понятно - это как раз руками попов светские власти устранили Жанну. Но - формальное-то право суда у церкви - БЫЛО. И судили. И далеко не всегда казни, особенно в случае с какими-нибудь простыми крестьянами, подначивала именно светская власть.
Так что - церковники порезвились таки, не отмоешь.
А про крепостных крестьян, отданных монастырям (не монахами, а труднями) - изучать будем? А почему им вольную попы не давали - тоже будем?
Или предлагается изучать тщательно скорректированную историю, выставляющую религию исключительно в положительном свете?
Ну и далеко ли мы от "совка" ушли?
Ar-Gen-Tum [21.03.2009 03:21] :
- alien8 писал(а):
...
Гитлер, понимаешь, гад был, со своими концлагерями, а святая инквизиция - ангелы.
...
Хотя причины были возможно похожими. Типа очищение.
...
Во времена инквизиции жизнь не была слишком жирной.
По сему старались избавляться от сеющих смуту и пороки.
Из благих кстати побуждений. В отличии от первой половины прошлого века.
alien8 [21.03.2009 03:24] :
Ага, если женщина красивая - это смута и порок
Костер, однозначно костер.Ау, Нора
>>Из благих кстати побуждений. В отличии от первой половины прошлого века.
Ага, конечно. Сожженным от этого было намного легче - что их "из благих побуждений".
Гитлер, кстати, тоже не из чувства природной злобы действовал. Все для блага германского народа. Ась?
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]