Земли обетованные и общие вопросы еврейства

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
EvGor [10.07.2012 09:45] :

Darkcat писал(а):

Где его носило 15 лет

так до 13 лет мальчик не мужчина, в 13 он становится мужчиной и соответственно может говорить, высказывать свою точку зрения
так как жил он среди евреев, то у него просто не было трибуны, а после 13 он получил право вещать и начал учить

EvGor [10.07.2012 09:48] :
хотя опять же, самый большой минус христианства в том, что всё было через три века после происходивших событий и что из написанного правда, а что нет, можно только догадываться
не зря же существует такое количество вариантов Библии, евангелий сколько штук и т.д.

sparrowson [10.07.2012 09:49] :

EvGor писал(а):

но я не против выслушать и другую и если мне будет доказано, что я не прав, я соглашусь

Респект за конструктивный подход, но ты ведь прекрасно понимаешь, что ключевые вещи мы друг другу не докажем, а всё строится на них

EvGor писал(а):

но я же как-то мотивирую то что я говорю, а не просто отписываюсь, но пока никто почему-то не привёл контраргументы

Просто и "аргументы" таковы, что мотивированной твоя точка зрения не выглядит. Честно.

EvGor писал(а):

что может быть лучшим доказательством этому, чем тысячи бабушек, сутками стоящих
в очереди, чтобы помолиться какому-то шнурочку, который якобы был поясом Марии

Ну опять ведь о религии по представителям судишь, вроде договорились уже. Да и про то, что лично мне ближе протестантизм, я уже сказал. И к иконам и реликвиям у меня отношение спокойное, потому что я прекрасно понимаю: иконы рукотворны, а то, что "шнурочек" подлинный, думать было бы приятно, но наверняка не знает никто.

EvGor писал(а):

если ты хочешь, я могу рассказать про дарование Торы ну и скрижалей вместе с ней

Ну а я тебе про распятие и вознесение. Что мы друг другу докажем? Ничего, потому что это не документальные факты, а то, во что мы с тобой верим чисто субъективно.

EvGor писал(а):

в христианстве же это всё на корню не верно и я уже неоднократно об этом говорил

Это твоя личная оценка. Христианский принцип триединства не настолько сложен, чтобы мало-мальски думающий человек не смог его интерпретировать без противоречий. Да банально: Всевышний создал всё - Отец, присутствует везде (и в своих творениях тоже) - Сын, бесплотен, незрим и, опять же, присутствует везде - Святой Дух. Это если на пальцах. Не сильно сложнее корпускулярно-волнового дуализма в физике

Опять же, спроси у любого араба 99 имён Всевышнего - авось и назовёт, но веровать-то продолжит в одного.
Короче, не трактуй буквально, а то у нас и Альен тоже любит тут влить про сотворение мира за календарную неделю с оплачиваемыми сверхурочными и комплексными обедами. Казалось бы, что стоит отвлечься от буквальной формулировки "дней" творения и подумать - может, такой "день" соответствует миллионам лет эволюции

EvGor писал(а):

Иисус, никогда не говорил про новую религию и создали её через 300 лет после него,
что за 300 лет осталось от того что он говорил можно только догадываться
понимаешь разницу?

Ага, понимаю. Проблема в том, что и обретение Торы тоже не задокументировано. Ты с уверенностью говоришь про то, что Библия написана в 3-4 веке н.э. и с искажениями, а Тора постарше будет кагбэ.
Я, опять же, не говорю - где есть искажения, а где нет. Этот вопрос никак не выяснить, можно только верить или не верить.

EvGor [10.07.2012 10:28] :

sparrowson писал(а):

ключевые вещи мы друг другу не докажем

мы не обязаны доказывать что-либо друг другу, у меня нету задачи привлечь кого-либо в иудаизм или доказать, что иудаизм это хорошо,
повторюсь - иудаизм для евреев, другим он не нужен
так же у меня нету задачи доказать, что христианство это плохо, я так не считаю, но если вещи, которые у меня в мозгу не стыкуются
вот я их и высказываю, но почему-то никто не хочет помочь мне состыковать их, обычно это заканчивается доводом- евреи тоже плохие

sparrowson писал(а):

что "шнурочек" подлинный

ну а даже если он подлинный, какая в нём кому-нибудь ценность, кроме археологов?

sparrowson писал(а):

о религии по представителям судишь

но если их большинство бездумных представителей значит религии именно такие и нужны? значит религия их такими делает? значит они в свою очередь делают такой религию? я не прав? всё ведь взаимосвязано? а таких как ты меньшинство и попы тебя наверняка не любят

sparrowson писал(а):

Ну а я тебе про распятие и вознесение. Что мы друг другу докажем

я не против выслушать твою версию и принять её если она логична и т.д.
Тору Моисей получил на горе Синай на прямую от Б-га ( верить в это или нет дело каждого), оттуда кстати и основные 10 заповедей христианства, потом он спустился и передал это знание (устно) 600 000 евреям (мужчинам) находившимся там,потом она была записана. И за 3 500 лет ней не изменилась ни одна буква, даже шрифт не изменился и это несмотря на рассеяние и гонения евреев.
всё до запятой, как было в самой первой Торе это о многом говорит

sparrowson писал(а):

триединства

Зачем это триеденство если Б-г итак во всём, зачем усложнять и ставить под сомнение заповедь - Я твой Б-г?

sparrowson писал(а):

спроси у любого араба 99

не назовёт даже одного, а если назовёт то скорее всего он маловерующий, сейчас уже никто не знает даже одного имени Б-га, если интересно и об этом могу рассказать

sparrowson писал(а):

такой "день" соответствует миллионам лет эволюции

это то мне как раз понятно, с этим вообще никто не спорит

sparrowson писал(а):

Библия написана в 3-4 веке н.э. и с искажениями, а Тора постарше будет кагбэ

но это ведь факты, ты ведь не отрицаешь, что библия была не его современниками написана, что была написана через 300 лет (примерно)
и что за 6-10 прошедших поколений там могло не сохраниться и слова правды.
ты ведь согласен?
про Тору я уже написал выше

sparrowson [10.07.2012 11:44] :

EvGor писал(а):

мы не обязаны доказывать что-либо друг другу, у меня нету задачи привлечь кого-либо в иудаизм или доказать, что иудаизм это хорошо

А выглядит именно так. Так к чему вообще вся дискуссия тогда? Остались бы все при своих. Я же говорю, никто никого не убедит.

EvGor писал(а):

вот я их и высказываю, но почему-то никто не хочет помочь мне состыковать их

Ты уже определись - для тебя только твоё мнение правильное или ты других слушаешь?

Я считаю - если вопрос интересен, всегда лучше изучить самому и составить своё мнение. Вообще все эти "помощи" в "состыковании" - от лукавого.

EvGor писал(а):

значит религия их такими делает? значит они в свою очередь делают такой религию?

Не значит. Дай обезьяне в руки смартфон - смартфон не сделает её человеком, но и в свою очередь обезьяна не сделает смартфон кирпичом. Если кто-то поклоняется доскам и палкам, они в первую очередь делают себя, а не христианство. Как говорится, отделяй мух от котлет.

EvGor писал(а):

за 3 500 лет ней не изменилась ни одна буква, даже шрифт не изменился

Вопрос ребром: есть экземпляр Торы, которому 3500 лет?

EvGor писал(а):

ты ведь не отрицаешь, что библия была не его современниками написана, что была написана через 300 лет (примерно)

Кто знает, 300 или не 300? Вот и с Торой так же.

Байкалов Пётр [10.07.2012 11:48] :

EvGor писал(а):

это лучший аргумент в защиту православия

Если ты хочешь повоевать "православные против евреев", высказывая странные предположения насчёт основ православия - это не ко мне, мне на это наср... Я в этом не компетентен.

Байкалов Пётр [10.07.2012 11:52] :

EvGor писал(а):

обычно это заканчивается доводом- евреи тоже плохие

Обычно - это один раз?

EvGor писал(а):

вот я их и высказываю, но почему-то никто не хочет помочь мне состыковать их

Если ты строишь своё видение православия, как религии без привязки к её последователям, на своих домыслах и догадках, твои внутренниие противоречия никто не сотыкует.

Байкалов Пётр [10.07.2012 11:54] :

EvGor писал(а):

http://lurkmore.to/95%25

Здравый смысл подсказывает, что эта доля не отличается среди неверующих и верующих разных религий.

Также напомню, что в России православие распространяется насильственно-наследственно, большинство крестят в детстве и большинство живёт в православной семье. Посему православие зачастую - простая привычка.

Байкалов Пётр [10.07.2012 11:56] :

EvGor писал(а):

Зачем это триеденство если Б-г итак во всём, зачем усложнять и ставить под сомнение заповедь - Я твой Б-г?

А 700 заповедей нафига? И почему свиней кушать нельзя? Ответ такой же - оно так есть и по другому быть не может.

Darkcat [10.07.2012 12:29] :

EvGor писал(а):

а после 13 он получил право вещать и начал учить

Немного не так. Учить он начал в 30 лет. А вот где он был с 15 до 30 - тот еще вопрос.

[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]