HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Holy War - МР3 плееры.
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135

[Ответить]
ВадимП [08.03.2007 17:57] :
А как зарабатывались деньги до принятия этих законов? Как они зарабатываются сейчас на GPL-программах? Причем сейчас это стало даже легче - большинство программ имеет сетевые возможности. Хуже станет жить blizzard, если все кому ни лень начнут копировать его World of Warcraft? Да там даже защиты от копирования нет - штампуй себе на здоровье! Только вот серверы все blizzard'овские. Пока им не заплатишь - не подключишься. Можешь играть на пиратке, если хочешь. Они не слишком переживают - желающих не много.
Как живет MySQL? Red Hat? mandriva? копируй сколько влезет, но ни обновлений от них, ни техподдержки ты не получишь. И т.д. и т.п. Бизнес-моделей много, например постепенный перенос части функций на серверы. Любых. Вплоть до офисных пакетов, как это сейчас делает google. Но согласитесь, что google трудно назвать полубанкротом, правда?
Slav_on [08.03.2007 19:42] :
ВадимП:
>> Вы же юрист по образованию! Как же Вы можете называть подобное деяние кражей?
<< Открываем словарь Lingvo русского языка и читаем:

"кража
'преступление'
Syn: воровство, похищение (кн.), хищение (оф.), расхищение (оф.)"

Думаю, Вы знакомы со словарем русского языка, а нетолько с юридическим . Ну не надо меня учить определениям, мы слава Богу не на юридическом форуме и не в судебном процессе.

>>...Концепция "интеллектуальной собственности" откровенно надуманная и, как я уже писал в данном форуме, всё росийское законодательство в этой области было принято под давлением и в интересах одной-единственной сверхдержавы.
<< Вадим давайте Вы напишите, отличную программу или лучше книгу которая станет бесцелером, а я ее буду печатать за копейки и продавать за хорошие деньги, только лично Вы от моих прибылей ничего неполучите... Не повезло типо кто-то рождается гением, а кто-то удачным торгашом (удачливым предпринимателем), делающим деньги зачужой счет.

>> Вы мне не поверите, но задолго до принятия закона об авторском праве и смежных правах художники уже писали картины, композиторы музыку, а писатели романы. И что-то незаметно, чтобы с принятием оного они стали писать лучше.
<< Да? Вадим, я Вас очень уважаю, но почитайте пожалуйста ЖЗЛ раздел "писатели", "жудожники" и "композиторы". Обратите внимание на последние годы жизни и уровень благосостояния.

>> ...Как живет MySQL? Red Hat? mandriva? копируй сколько влезет, но ни обновлений от них, ни техподдержки ты не получишь. И т.д. и т.п. Бизнес-моделей много, например постепенный перенос части функций на серверы. Любых. Вплоть до офисных пакетов, как это сейчас делает google. Но согласитесь, что google трудно назвать полубанкротом, правда?
<< Кто их развивает? Все бесплатное развивается благодаря коммерческим вливаниям, грубо говоря никто не будет работать за просто так! Кто пользуется LINUX? Правильно, энтузиасты и жадные до денег европейские и американские банки.

Dart:
>> Мне так тоже кажется. Но невяжется одна ерунда, как программисты будут зарабатывать деньги, если отменить интеллект. соб-ность??
<< Про композиторов, художников, писателей можно вообще забыть они и так бедные, а так вообще сумой пойдут. Попсу в счет не берем типа Донцовой и прочих "писателей".
Darkcat [08.03.2007 20:25] :
А что, ДЛинк это хорошо? Дешево - да, есть такое. Но качество... дерьмовенькое вобщем-то.
alien8 [08.03.2007 20:29] :
Slav_on

>>Открываем словарь Lingvo русского языка и читаем:

"кража
'преступление'
Syn: воровство, похищение (кн.), хищение (оф.), расхищение (оф.)"

ОК, все правильно. Только в случае "материальных ценностей" с кражей все понятно. А "интеллектуальных" - далеко не все так просто. На это и указывают.

По поводу книг - там вообще вопрос интересный. Сколько из стоимости бумажной книги идет автору и сколько - издателю? (кажется, уже было обсуждение)
А потом оказыается, что мы нарушаем не авторские права, а больше - желание издателя подзаработать
А цены вообще лепятся так - когда-то "Дети Арбата" стоили ...точно не помню, ну скажем полтинник рублей. После показа сериала - цена тут же подскочила до 400 руб (!)
Хотя ценность информации осталась той же

Про физические законы уже сказали.
Напомню только, что некто вообще для прикола над законодательством запатентовал колесо Хотите платить ему отчисления?

Или хитро...умный мужик, который потрясал патентом на "психовизуальное выражение эмоций" от 2001 года? И на этом основании требовал платить ему за использование смайликов?

Так что еще разбираться и разбираться, где кража, а где -нет.

По поводу авторского права - там вообще больше шума от всяких издательств и звукозаписывающих компаний, которые делают на этом деньги.
Авторы зачастую вовсе даже не против, если их произведения распространяются в сети.
Slav_on [08.03.2007 21:09] :
alien8:
>> Только в случае "материальных ценностей" с кражей все понятно. А "интеллектуальных" - далеко не все так просто. На это и указывают.
<< Тогда Вы, Вадим, я и другие граждане работающие шариковой ручкой и мозгами никто иные, как язвы на теле рабочего класа! Отойдите наконец от Марксистского представления об экономике и материальных ценностях.

P.S. Дураков хватает, намедни случай был, человек дошол до администрации Президента с требованиями чтоб ему сделали ремонт, бесплатно, в приватизированной квартире!
alien8 [08.03.2007 21:14] :
>>Марксистского представления об экономике и материальных ценностях.

Читайте внимательно - я сказал, что не все так просто, а не полностью отрицаю авторские права.
"На пальцах" - не всякому крику "караул, авторские права нарушают" - надо верить. Сначала разобраться.
А то сами американцы уже говорят, что у защитников интеллектуальной собственности (или как там ее...) - прав уже больше, чем у антитеррористических подразделений.
Ибо - не просто деньги для автора (как нам пытаются представить), а БОЛЬШИЕ деньги, и не только для автора
Я понимаю, когда мне говорят, что за музыку (например) надо платить. Но
1. Хотелось бы все-таки минимизации затрат на посредников. Я понимаю, что автор сам торговать не может с прилавка.
Но под прикрытием заяв заботы об авторе - можно такой штат с такими зарплатами раздуть...И все это оплачивать???
2. Если у меня есть лицензионный диск - я считаю, что вправе сам решать - на каком устройстве слушать честно купленную музыку и в каком формате. И я не обязан покупать одну и ту же музыку отдельно для CD-плеера, КПК, кассетного магнитофона и т.д. (примеры условны)
Кроме того - про распространение я согласен, но дать послушать например жене - преступлением не считаю.

По книгам - я читаю в основном в электронном виде. Издатели такой услуги не предоставляют. Ну, понимаю их нежелание даже дважды:
1. Облегчение труда пиратов
2. Собственные потери, т.к. денюжку придется брать только за...Да даже брать не за что - текст в электронной форме у них уже есть. Ну разве что как инет-магазин...В общем, доходы упадут.

ИМХО - второй вариант их беспокоит куда больше первого
Ведь лучше резаную бумагу втридорога продавать + кормить большой штат персонала и себя, руководителей

Кстати, более конкретный вопрос и по теме - все эти эппловские заморочки - они действительно не позволяют слушать "пиратские" файлы? Если позволяют - тогда стоило огород городить? Если все-таки нет, то как распознается отличие пиратских и непиратских?
piton2 [08.03.2007 23:13] :
Возвращаясь, все же, к первоначальной теме о плеерах...
Вот и меня посетила мысль приобрести , уже для себя, вот только возникло много вопросов...И чтобы не загромождать офф лишней темой, их (вопросы) задам здесь.
Значится так, начальные условия: отсутствие декстопа как класса , присутствие порядка 2 сотен аудио СD, большей частью оригинальных и опять таки в большинстве своем:рок, блюз, джаз и совсем немного классики, и третье, которое определяющее: плохой слух(срез по низким на -60, -45 децибелл в диапозоне частот до 1.5 килоГц). Вопрос чего брать? Сам склоняюсь к варианту дискмана с возможностью чтения МР3+"уши" закрытого типа (скорее всего это будут АКG или Коss) ценой до 75 енотов при общем бюджете около 5.5 килоруб. кандидаты , по обзорам: Neхх920, iRivеr1000, если не найду- банальный "филипок". Потому как чисто цифровые плееры в указанных ценовых пределах (с учетом "ушей" имеют либо куцую емкость, либо невнятный звук ...Ваше мнение?
Заморочки с АКБ не напрягают, как бывшего инженера по аккумуляторным батареям щелочного типа, и дома валяются штук 5 различных самодельных стабилизированных ЗУ разной схемотехники с разными токами-напряжениями заряда...А Зарядно-Разрядного-Устройства промышленного образца так и не получилось...Гы-Гы-Гы
Slav_on [09.03.2007 01:01] :
alien8:
>> ...Кстати, более конкретный вопрос и по теме - все эти эппловские заморочки - они действительно не позволяют слушать "пиратские" файлы? Если позволяют - тогда стоило огород городить? Если все-таки нет, то как распознается отличие пиратских и непиратских?
<< Разумеется давно все сломано и лежит ровными кучками байтик к байтику . Защита там такаяже, как стоит на Java-программы в SE или что-то вроде того, т.е. ошибки вводимые в файловую систему. Ну такие законы в США за все нужно платить... типа цена демократии.

piton2:
>> ...Сам склоняюсь к варианту дискмана с возможностью чтения МР3+"уши" закрытого типа (скорее всего это будут АКG или Коss) ценой до 75 енотов при общем бюджете около 5.5 килоруб...
<< Уверен нормально наушники за 75 убитых енотов звучать не будут т.к. "таблетки" от SONY стоят дороже, а Сони всеже ширпотреб. Это конечно если замахнуться прям на крутой Hi-Fi.

P.S. У меня у самого, за годы аудиофилии, накопилось более 200 CD-DA разной направленности. Сейчас вот думаю в какой формат переводить все это дело или в общепринятый MP3 или OGG... вобщим в поиске. Хочется всю эту гору дисков носить в кармане рубашки.
ВадимП [09.03.2007 02:04] :
Открыл "жизнь замечательных людей" - попался Сальвадор Дали. Действительно последние годы жизни у него были не очень - он провел их в старости.
По поводу тех авторов, которые жили в стесненных материальных условиях - знаете ли, батенька, раз уж Вы решили вспоминать классиков многовековой давности, то какой тогда был уровень жизни у людей? Тогда, знаете ли, системы соцобеспечения не было, а про уровень жизни рядовых граждан я вообще молчу. Вы серьезно полагаете, что найди себе другую профессию они жили бы намного лучше?
Но возьмем Ваш пример с написанной программой. Или книгой. Или фильмом. Вы потратили время на их создание, но после этого Вы начинаете их тиражировать и себестоимость этого тиражирования попросту равна нулю.
Это позволяет Вам получать прибыли измеряемые сотнями и тысячами процентов.
Вы действительно считаете справедливым, когда актер получает гонорары явно несопоставимые с затраченными усилиями только благодаря выдуманной концепции интеллектуальной собственности?
Вы будете согласны, что нельзя, скажем, копировать вакцину от СПИДа или лекарство от рака, позволяющие спасти жизнь миллионам людей, которые умрут если будут не в силах покупать лекарство по ценам установленным фармацевтической компанией?
piton2 [09.03.2007 05:59] :
Slаv_оn, нормально звучать относительно чего? Комплектных "затычек"? Еще как будут!О каком хай-фай может идти речь в случае дискмана, тем паче МР3-плеера? Звучание похожее на оригинал, с разной долей достоверности и не более того. Не думаю, что слушать музыку в студийных мониторах от тогоже АКG будет слишком здорово: кроме ошибок записи-сведения, сжатия данных еще и проблемы звуковоспроизводящего тракта вылезут...Про соотношение сопротивления таких монстров (а это 200-300 Ом) и автономности лучше горестно промолчать
Следовательно, речь должна идти не о "правильном", а о комфортном звучании.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]