Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Ельцин - 1ый!
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9
[Ответить]
alien8 [25.04.2007 11:20] :
Согласен с Вадимом. У людей действительно очень коротенькая память. Пробелы в которой заполняются рекламными лозунгами.
Разумеется, что-то при Ельцине и положительное было. Но вот так восхвалять, представляя его исключительно как мудрого вождя народов - это глупость. Да, ему было тяжело. Но не бывает хорошего командира при плохих подчиненных. И если во многих "бедах" виноват не он лично, а его окружение - это не делает его святым.
При Сталине тоже было хорошее. И он лично не отдавал приказ расстреливать и сажать за политические анекдоты, например.
Но несмотря на это, почему-то о Сталине больше негатива
Хотя, ИМХО, если оценивать не с позиции гражданина, а с позиции государства - еще неизвестно,кто лучше. Сталин укреплял государство (не идеально, но в целом), но "зажал" граждан. Ельцин - наоборот. Гражданам вседозволенность, но государство - в развал.
Например, по сравннию с царской Россией, после революции у нас развивалась промышленность. После перестройки - только рушили.
ВОВ - сегодня - я не уверен, что мы бы ее выиграли. Часть населения (особоенно наиболее обеспеченная) свалила бы за рубеж. Часть - представила бы справки о плоскостопии, параличе головного мозга и разных смертельных заболеваниях.
А часть откровенно бы торговала с противником оружием и планами, бухала бы с немецкими бизнесменами и обсуждала как и чего делить, и кому лучше победить в этой войне
Вот нельзя середину, что ли, найти.
И - при обсуждении - надо честно так и говорить. Хорошее - то-то. Плохое - то-то.
А не так "все хорошо, ну негатив - это потому что трудно было и никто другой не брался"
Одно дело (о негативе) - "не получилось", и совсем другое - "так и было задумано"
Разницу понимать надо.
Новый папа [25.04.2007 18:22] :
А сейчас лучше или хуже?
Чисто внешне для меня лучше. По телику показывают всеобщее благодентствие, ЗП растет, ВВП растет, "развивается" сфера высоких технологий, мы слезаем с нефтяной иглы...
Хотя нет, подождите. Когда слезают, то обычно уменьшают, а не увеличивают. Благодентствие тоже не наступает через 5 мин после принятия соответствующего решения. Возможно мы обязаны росту ВВП не столько Путину, сколько Ельцину и удачным ценам на нефть... Я не знаю. Пусть знающие скажут кому говорить спасибо за сегодняшний рост. Слышал мнение, что это отголоски реформ, начатых младореформаторами.
Я уже не говорю про аресты оппозиции, про губернаторов и т.д. Возможно это дальновидные политические шаги, я не знаю. Может быть лучше нашей стране пожить под неким авторитаризмом все же... Возможно сегодня академики стали умнее ельцинских... Или может личные аппетиты чиновников стали скромнее.
Я так же знаю, что один человек просто не может заниматься всем на свете. Тот же Путин выступает каждый раз по бумажке, и нет никаой уверенности, что он разбирается во всех вопросах. Для этого у него и есть помошники, которые думают. А президенту остается лишь выразить свою волю.
Мне трудно судить, т.к. память действительно короткая. В то время меня гораздо больше интересовал баскетбол и математика, а телик и газеты я не читал. Но БН был первым президентом. А первый блин, как известно, комом.
ВадимП [25.04.2007 18:35] :
Сейчас хуже.
Зависимость от экспорта энергоносителей растет. Производство падает (если очистить от конъюнктуры ТЭКа). А самым толковым премьером у нас были не "демократы-младореформаторы" а совершенно недемократично настроенный Примаков.
Darkcat [25.04.2007 18:59] :
- Новый папа писал(а):
мы слезаем с нефтяной иглы...
Новый папа [25.04.2007 19:02] :
Ломки будут у всего мира. Нефть - это не только бензин... К примеру наши КПК сделаны из нефти.
Darkcat [25.04.2007 20:07] :
- Новый папа писал(а):
К примеру наши КПК сделаны из нефти.
Aregus [25.04.2007 20:30] :
- ВадимП писал(а):
Уважаемые господа!
Поверьте, мне есть, что возразить Aregus'у. Я мог бы припомнить и возникшее имущественное неравество, по которому мы далеко опережали ту же Армению (конкретные цифры есть в ежегодных докладах Программы развития ООН), когда одни становились миллиардерами (которых не было в Армении), в то время как пенсионеры рылись по помойкам. Я мог бы припомнить откровенно необоснованные уступки во внешнеполитической сфере (например, признание долгов царской России). Я не забыл во что превратили армию и как целенаправленно разваливали экономику. Как федерация трещала по всем швам и кризис следовал за кризисом.
Странно, что у некоторых людей такая короткая память и они предпочитают всё это не вспоминать. Другие не забыли.
Вы видели результаты социологических опросов россиян? Большинство относятся к деятельности ЕБН на посту президента негативно.
Мало того, многие считают его чуть ли не платным агентом мифического "вашингтонского обкома".
На самом деле всё гораздо проще: чтобы прибрать к рукам предприятие за бесценок его надо сначала подвести под банкротство. Азбучная истина, не верите - спросите любого рейдера. И подводили. Мог бы прямо сейчас привести список индустриальных гигантов, которые перешли в частную собственность по такой схеме. Вы серьезно полагаете, что такое массовое присвоение собственности было возможно без поддержки властных структур? Или Вы думаете, что такой поддержки не было? Слово "семибанкирщина" Вам ни о чем не говорит?
...хотел всё это подробно расписать сначала. С цифрами, фактами, ссылками. С подсчетами размера необоснованных людских потерь и процентов потерь ВВП за счет неэффективного управления (они выполнены профессионалами, но, разумеется, как все подобные расчеты весьма спорны). А потом подумал: "зачем?" Всё равно ничьего мнения это не изменит, только раздую дополнительно пустой флейм и буду вознагражден вслед за другими титулом идиота.
Может быть лучше просто забыть это как перевернутую страницу нашей истории и продолжать жить дружно?
2.По Марксу когда разрыв между богатыми и бедными устремляется к нулю строй стремиться к коммунизму. Из этого следует то, что огромные разрывы между свидетельствуют о плачевном состоянии экономики, политики, права и т.д. Так что ваша реплика не понятна, да это было так, где вина Ельцина?
3. Экономику уничтожили ДО ЕЛЬЦИНА, я зае*ся это повторять.
1.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
2.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
..................................................................
n.ЭКОНОМИКУ РАЗРУШИЛИ ДО ЕЛЬЦИНА
Вслед за экономикой покатились здравоохранение(хотя даже в СССР это не было бесплатной фишкой)
4. А что вы думали страна после 70 летнего загнивания должна была за 2года начать цвести и пахнуть? Так не бывает.
5.У меня сейчас в инсте есть такой предмет СОЦИОЛОГИЯ, я его ненавижу, но в описании методологии соц. исследования написано первым пунктом, что соц. исследование необходимо заказать и финансировать.
6.Многие считают, что жизнь на земле следствие работы бога/инопланетян. Они могут считать все что угодно, это не аргумент.
7.Целью Ельцина было не прибрать предприятия в свои или чужие руки, его целью было снятия балласта с тонущего тела, ибо иначе были бы много более печальные последствия.
8. Про гигантов написал в пункте 8.
9. Идиотом тебя назвать нельзя ибо ты четко аргументируя со своей позиции то, о чем говоришь. А не выкрикиваешь 2 строчки непонятных выводов.
10. Даже самые суперские профи не смогут посчитать " необоснованных людских потерь и процентов потерь ВВП за счет неэффективного управления"
11. Поясните про трупы пожалуйста, я реально не догоняю.
**kirill [26.04.2007 00:21] :
нах, топик превратился в мордобой...
alien8 [26.04.2007 01:18] :
>>3. Экономику уничтожили ДО ЕЛЬЦИНА, я зае*ся это повторять.
ОК. Коррупцию и казнокрадство тоже придумали до Ельцина, значит он тут ни при чем?
Ну ладно экономика. Порядок-то президент мог обеспечить.
Я вот начинаю думать - а может я неправ?
Может ВСЕ газеты, ТВ и т.д. врали?
Может не было никакой "семьи", а были замечательные и талантливые реформаторы. Которые думали исключительно о благе страны? И которым Ельцин насильно впихивал предприятия и финансы?
Может не было искуственного банкротства и скупки за копейки?
Может не было разборок за собственность?
Может сегодня зря клевещут на олигархов, а они на самом деле ВСЕ начинали с челночно-ларечного бизнеса, понемногу зарабатывая копеечку? И исключительно честно потом расширяли свой бизнес?
Может у всех были равные возможности и не было "своего круга" и аутсайдеров?
Может не было никакой купленной милиции?
Может не было отмывания денег и "грязной" войны в Чечне? (когда нужна не победа, но сам процесс войны?)
Может не было офицеров, которые стрелялись потому, что не могли прокормить семью?
Может не было вторых выборов, когда Ельцину искуственно подняли рейтинг? Примерно как сейчас - по мозгам людям поездили. Кстати, пиарщики сами потом гордились - для них это был очень хороший показатель.
Всего этого не было. А был мудрый вождь и учитель тов.Ельцин и его верные единомышленники?
Порядок любой президент обеспечить В СОСТОЯНИИ. Могу специально для вас повторять.
Экономика - да, что-то может не получиться. Порядок (не идеальный конечно, но и не то, что было в 90-е) - вполне реально обеспечить. Но - почему-то сделано не было.
Короткая у людей память. И мало разума - много эмоций. Ах, помер, ах, надо возвеличить в умах...
Про церковь вообще молчу - и после этого еще будут говорить, что никакой рекламы.
Небось, если бы хоронили при участии каких-нибудь "контактеров с астралом" - все бы морщились. А так - люди же видят, один президент со свечкой стоит, другой со свечкой лежит (утрированно. Хотя - не видел, может и на самом деле) - чем не пропаганда?
ВадимП [26.04.2007 04:54] :
Когда я пишу "целенаправленно разваливали экономику" я не имею в виду развал экономики вследствие неэффективного управления. И я даже не имею в виду ее развал вследствие коррупции. Первое началось еще в советские времена (я в то время работал в ТАСС и имел возможность знакомиться с рассылаемыми по парткомитетам реальными сводками госкомстата).
Второе началось при Ельцине, хотя возможно в какой-то мере было уже при Горбачеве - просто не знаю. Таких масштабов как при Ельцине точно не было.
Но вот ситуация, когда государевы служащие специально совершают действия направленные на подрыв экономики совершенно точно возникла только при первом российском президенте.
Стандартно в ответ на обвинения в том, что некий чиновник желает экономического кризиса и совершает действия для его скорейшего возникновения можно услышать две реакции:
1. Это бред, такого быть не может (либералы)
2. Такое было, ему американцы заплатили (коммунисты и сторонники теории заговора)
А всё гораздо проще.
Не называя имен, предложу одну простую ситуацию.
Время действия - 98-ой год. Незадолго до дефолта. Ничего еще не решено, идут активные дискуссии, что делать с ГКО. Есть несколько точек зрения.
Некоторое лицо через дружественные структуры набирает рублевых кредитов. И тут же конвертирует их в инвалюту. С этого момента данному лицу необходимо резкое падение курса рубля - это позволит ему вернуть кредиты и получить огромную прибыль....
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]