Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: ФСБ слышет тебя без проблем. Кто не спрятался?
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8
[Ответить]
sshd [11.03.2008 11:19] :
- const_mech писал(а):
А то у меня никак НЕ получается однозначно вывести принципы организации личной жизни из системы властных отношений
const_mech [11.03.2008 12:06] :
sshd [11.03.2008 11:19] : я не говорю про "систему властных отношений", а про название "демократия"
**********************************
Ну тогда Вы (как и AndyKK) используете "название" НЕ по назначению.
Приватность - это НЕ "демократическая", а ЛИБЕРАЛЬНАЯ ценность.
И ассоциируется она НЕ с понятием "власть народа", а скорее с понятием "с жиру бесятся"
Н. Н. Федотов - "Тайна связи против технических средств защиты информации в Интернете"
http://forensics.ru/zi-ts.html
- Н. Н. Федотов писал(а):
Откуда возникла ТС и зачем она нужна?
В настоящее время право на тайну связи считается составной частью так называемых "прав человека" - естественных и неотъемлемых прав личности, признанных на международном уровне. Само понятие "права человека" возникло в XVIII веке и опиралось оно на европейские философские традиции пяти-шести предшествующих веков. Первым документом, официально провозгласившим "права человека" в их современном виде, считается французская "Декларация прав человека и гражданина" 1789 года. Некоторые исследователи считают родоначальником современных "прав человека" Декларацию независимости США 1776 года, в которой также провозглашался набор прав личности, более-менее похожий на современный. Можно сказать, что эти два документа составили фундамент современной правовой парадигмы, поначалу действовавшей только в Европе и Новом свете, а позже распространённой на весь мир. Однако право на тайну переписки появилось в составе "прав человека" несколько позже - в документах ООН в 1945-1948 годах.
Первые разговоры о праве на "приватность" начались лишь в конце XIX века. В первой половине 20 века положения о защите тайны личной жизни и тайны переписки появились во многих конституциях. Например, в США считается, что приватность и тайна связи охраняется Четвёртой поправкой к Конституции (1791). Однако так не считалось до 1928 года (дело Олмстеда), когда Верховный суд признал право на тайну почтовой переписки. В 1934 году действие этой поправки распространили и на телефонные переговоры, а позже и ещё шире - на любые личные коммуникации (дело Каца, 1967).
Право на тайну переписки (позже к переписке добавились телефонная, телеграфная и иная связь) является производным от права на тайну личной жизни (в англоязычной литературе употребляется термин "privacy" - приватность).
Почему же в XX веке было признано, что личная жизнь человека может сохраняться в тайне, хотя раньше тайна личной жизни не охранялась?
Рациональная основа этого права в том, что нецелевое использование персональных данных может нанести вред человеку. Персональные данные и сведения о личной жизни могут быть использованы для обмана, шантажа, вымогательства, для неэтичных методов маркетинга. Представляется, что данная аргументация слишком слаба для обоснования такого серьёзного правового института, как тайна личной жизни (приватность).
Скорее всего, обоснование следует искать в иррациональной области. У человека, являющегося представителем отряда приматов, есть врождённый "инстинкт территории" - неосознанное стремление защищать от любых вторжений иных особей некоторое личное пространство. И чувство дискомфорта, когда в такое пространство вторгаются, даже без враждебных намерений. "Личное пространство" подразумевает не только пространство как таковое, но и предметы личного пользования, а также личные документы (информацию). Это инстинктивно обусловленное чувство дискомфорта вызывает желание как-то изолировать личное пространство, в том числе, при помощи законодательного запрета. Есть желание, есть возможность - будет и закон. А логическое обоснование уж какое-нибудь придумают.
В XX веке, когда производительность труда достигла достаточно высокого уровня, чтобы позволить удовлетворять не только основные потребности людей, но всё более и более второстепенные, такие потребности стали постепенно закрепляться и законодательно (в первую очередь - в наиболее богатых странах). В их числе право на приватность, право на защиту от неприятных ассоциаций (та самая "политкорректность"
, разнообразные новые "права потребителя", право на защиту от спама и так далее.Итак, следует констатировать, что право на ТС является относительно недавним правовым нововведением, которое обусловлено ростом благосостояния общества и не является "критическим" для сохранения человеческой цивилизации, её культуры и научного потенциала.
Более того, "права человека" в определённых ситуациях могут использоваться (и использовались неоднократно) для оказания давления на те государства, которые недостаточно состоятельны, чтобы обеспечить их в полном объёме. Давления со стороны более богатых государств, которым полноразмерные "права человека" по карману.
Общественное сознание России и многих других стран до сих пор не признаёт право на ТС и тайну личной жизни частью естественных прав человека. Частично это объясняется тем, что пока ещё не реализованы в должной мере более важные права человека, такие как право на правосудие. Другая причина - в древних общественно-философских традициях Азии, в которых нет приоритета прав личности над правами общества (государства). Положение о приоритете индивидуальных интересов над общественными было привнесено из Европы. Некоторые исследователи выражают сомнения, что основанная на нём европейская правовая парадигма сможет быстро прижиться в России.
Slav_on [11.03.2008 20:50] :
Dart:
>> В приведенных выше нынедействующих статьях несоответствие с последним Указом Минсвязи.
<< Читал! Вначале смеялся потом плакал... плакал именно над тем, что в очередной раз на Конституцию начинают насаживать всякий бред.
Давайте сначала вернемся к основам ТГП (Теория Государсва и Права) и почитаем определение Конституции? Для тех кому на пальцах прощу чиать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция
"
Конститу́ция — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
"
Для тех, имеет определенную базу по ТГП открывам сам основной закон РФ и читаем:
"
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
"
потом открываем ПРИКАЗ
от 16 января 2008 г. N 6
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К СЕТЯМ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РАЗЫСКНЫХ
МЕРОПРИЯТИЙ. ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
"
В целях реализации требований пункта 2 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 28, ст. 2895; N 52 (часть I), ст. 5038; 2004, N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 6, ст. 636; N 10, ст. 1069; N 31 (часть I), ст. 3431, ст. 3452; 2007, N 1, ст. 8; N 7, ст. 835) и пунктов 4, 6, 11 Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 36, ст. 3704)
"
Ну и где тут, противоречие Конституции? Приведите ссылку на практику Верховных судов, регламентирующих или отменяющих нормы ФЗ "О связи" касающиеся данного приказа?
P.S. Сколько был в процессах неразу не слышал чтоб кто-то встал и во все горло сказал, да вы знаете что в Конституции написано!!!
P.S.2 [* модерировано ВадимП: убедительная просьба быть вежливым *]
Slav_on [11.03.2008 20:56] :
Вот вытащил текст приказа совсеми приложениями из Консультанта + Возможно комуто пригодится, напугать начальство относительно черной бухгалтерии
.[К сообщению приложены файлы: sorm.zip (7 кб)]
Slav_on [12.03.2008 02:11] :
Мне логика не понятна вообще! Подумайте сами в Конституции любого сударсва прописываются основополагающие принципы, это если напальцах тоже самое что программа написанная на асемблере т.е. в чистом выжатом машинном коде, ну это для технарей. Следовательно по любой из статей Конституции можно написать докторскую дисертацию и их уже написана и неодна. Следовательно свобода и тайна переписки и передвижения гарантируется, НО! Если у государсвенных органов есть подозрение что кто-то мешает жить другим попирая их права. Где противоречие с Конституцией о том что телефон начинают прослушивать? Вы уцепиль за эту строчку:
- гарантируется тайна переписки
Поймите простую вещь!!! Проще некуда. Демократия это нетолько права, но и обязанности: обязанность служить в армии, обязанность платить налоги, обязанность платить комунальные платежи за жилье и прочие. Как только человеку напоминают про эти обязанности многие сразу начинают прятать голову в песок и отмазываться от армии, укравать доходы, не платить за жилье, а потом удивляются, странно получил условный срок за уклонение от армии, посадили в тюрьму за неуплату налогов, выселили из квартиры...
Повторюсь еще раз! Не смешивайте демократию с АНАРХИЕЙ, которая якобы мать порядка. У нас уже была полная демократия в начале 90-х, когда любой качек из подвала становился "братком" и вышибал деньги из другого качка торгующего на рынке кортошкой, а правоохранительные органы стояли в сторонке.
Ну что Вас так пугает? Держать язык за зубами нузно и проблем не будет, а не раскидывать везде конфиденциальные данные и расказывать по телефону о тайных делишках. Нет есть ведь дураки которые сидя на Однокласниках рассказявают чем они занимаются, какие у них левые фирмы и как деньги кидаются со счета на счет... потом приходят мужчины из ОБЭП и все удивляются почему? как? Аська это ведь всеголиш пейджер... да я вообще некому. Ну поймите вы наконец, для того в обязанностях от простого сержанта милиции до генерала прописана строчка "поддерживать и разрабатывать агентурную сеть". Вы за своих соседей и сотрудников по работе можите ручаться, что они не сливают все ваши грязные тряпки куда следует? Я лично немогу.
sshd [12.03.2008 02:52] :
- Slav_on писал(а):
тоже самое что программа написанная на асемблере т.е. в чистом выжатом машинном коде
ассемблер и машинный код - абсолютно разные вещи.
Slav_on [12.03.2008 10:13] :
Бред это ваши рассуждения про Конституционные права. Кусочек чегото слышали теперь пытаетесь из него развернуть борьбу против системы.
Пример с асемблером и машинными кодами взят для примера чтоб поняли, что все написанное в Конституции тоже самое как программа в асемблере или в чистых 0 и 1.
alien8 [12.03.2008 10:27] :
Slav_on
>>Следовательно свобода и тайна переписки и передвижения гарантируется, НО! Если у государсвенных органов есть подозрение что кто-то мешает жить другим попирая их права. Где противоречие с Конституцией о том что телефон начинают прослушивать?
Ты не понял. Спрашивают - где ГАРАНТИЯ соблюдения тайны.
Иначе говоря - где гарантия того, что ФСБ не бедут прослушивать БЕЗ решения суда?
Только про "честность и бескорыстность" не надо, хорошо?
Были б они честные - давно бы в стране порядок был.
А то и не в корысти дело, просто "приказ сверху". А как сверху крышуют преступность - всем хорошо известно.
Понимаешь? Одно дело - прийти к оператору, показать решение суда...
А другое - иметь неограниченный доступ к информации, ну и "ради приличия" спрашивать разрешения у суда
А иногда бывает - "ради интересов дела" нужно вот срочно получить инфу, а пока суд разрешит, то, се...
sshd [12.03.2008 10:49] :
- Slav_on писал(а):
Пример с асемблером и машинными кодами взят для примера чтоб поняли
ну скорее всего - первое. но тем не менее, не надо сравнивать с тем, о чём понятия не имеешь - иначе тебя могут неправильно понять
- Slav_on писал(а):
Кусочек чегото слышали теперь пытаетесь из него развернуть борьбу против системы
я "борьбу против системы" не разворачивал.
хотя что там тебе показалось, я не знаю.
- Slav_on писал(а):
взят для примера чтоб поняли, что все написанное в Конституции тоже самое как программа в асемблере или в чистых 0 и 1
alien8 [12.03.2008 11:28] :
Slav_on
Если хочешь сравнить с "компьютерной тематикой" - так вот, ФСБ-шникам дали "админские права" по доступу к личной информации. Да еще запрещают людям тщательно ныкать эту информацию, шифровать сложными кодами и т.д.
Правда пока - только к передаваемой.
Гарантии секретности - такие же, как честность админа
Только админа все же организации себе сами подбирают, а сотрудника ФСБ - нет.
И, повторюсь, ФСБ - это не та организация, где каждому сотруднику можно бесконтрольно доверять. Такова реальность.
Ну или еще сравнить - например, что есть некий фонд и сотрудники сами себе берут зарплату. Разумеется, они должны брать строго по решению руководства. Но...сам понимаешь что будет, если не будет контроля
А если фонд чужой, то и руководители могут ручку запустить.
Вот и тут - раньше "кассиром" был оператор. Принесли СБ-шники ему бумажку с печатью - изволь выдать.
А теперь - у них доступ свободный.
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]