HPC.ru lite - Все форумы
Форум: Культурный флейм, слухи
Тема: За что я НЕ люблю ППЦ
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13
[Ответить]
Antikwar [13.09.2004 15:42] :
NuKEr писал(а):
[quote:3383ee4446="Теодор"]
А дополняя пост про 40% полезность кода в инсталлерах для ВМ, поясняю, что в инсталлере должен быть какой-то код, который работает на ПК, а еще всякие ридми и т.п. вот это и есть те 60% которые мне абсолютно не нужны, но за которые мне приходится платить (не говоря уже о времени на установку и синхронизацию и НЕОБХОДИМОСТЬ для этого ПК, в то время как на ПОС большинство программ можно установить в полевых условиях).
Ключевое слово здесь 'МНЕ'. Я, допустим, предпочитаю именно в exeшниках при возможности скачивать - запустил, выбрал куда поставить и всё ОК. Зачем заморачиватся с этими CAB файлами, когда есть PC.
+ Некоторые программы просто предназначены/оптимизированы для использования ПК. Конвертация файлов и прочее. Естественно предполагается наличие ПК и установка на ПК.
А ты уже посчитал в процентном соотношении сколько софта доступно в CAB файлах? Может больше 50%, т.е. также большинство. Видел сообщение, что у человека толька парочка программ не в CAB. Я не так часто ставлю софт, и тем более в полевых условиях - поэтому про доступность в CAB виде не знаю.
Наличие программ только в ехешниках, на мой взгляд, серьезный минус. Согласен, устанавливать программы в полевых условия приходится нечасто. Мне это делать приходилось раза 4. Но нужно это было позарез. В данном случае (с пальмом) я смог это сделать быстро и без проблем (через GPRS).
Antikwar [13.09.2004 15:54] :
alien8 писал(а):
Интуитивность - понятие очень субъективное. (кроме очень уж запутанных случаев). Например, после Виндов (на ПК), MacOS лично мне показалась не особо интуитивной (опять же, субъективно, спорить на эту тему не буду!). Действительно, согасен, что дело в том, "под что" интуитивность "заточена".
Даже про одни и те же мобильники приходилось слышать совершенно противоположные мнения насчет структуры меню.
Так что, кому как.
alien8 писал(а):
Если серьезно, то нет канонов на интерфейс. Другое дело, удобно это или нет. См.выше.
Насчет "кому как" я согласен, но вот о МасОS готов поспорить. (Я с обеими платформами с 90 года работаю.) Apple в старые добрые времена долго добивалась, чтобы интерфейс программ для мака был стандартизирован. То есть, чтобы нажатие Cmnd+P посылала документ на печать а Cmnd+Q закрывала программу и т.д. И это во всех приложениях. У меня не раз бывали случаи когда для какого-то действия в конкретной программе под осью от Микрософт приходилось упорно разбираться. Это довольно странно, учитывая что интерфейс виндовс слизывался с МасOS. Особенно это было актуально под ДОСом. Помню как-то скачал какую-то древнюю досовскую игрушку. Запустил, все работает... А вот чтобы выйти из программы... Оказалось, что надо нажать Ctrl+L+F5. (Может это была такая защита от копирования
) Да в теж же старых Лукасартовских играх для активизации мыши нужно было нажать Shif+M. Короче, без прочтения инструкции - никак.
Так что я двумя руками за стандартизацию интерфейса (в рамках одной системы).
NuKEr [13.09.2004 16:57] :
Antikwar писал(а):
Наличие программ только в ехешниках, на мой взгляд, серьезный минус. Согласен, устанавливать программы в полевых условия приходится нечасто. Мне это делать приходилось раза 4. Но нужно это было позарез. В данном случае (с пальмом) я смог это сделать быстро и без проблем (через GPRS).
Про CAB файлы читал? Есть же возможность без ПК поставить не для всех, но, возможно, для большинства.
PalmFan [13.09.2004 21:19] :
Давний поклонник PalmOS.
Но, недавно на работе появилось несколько покетов, мне достался HP2210.
Вспоминая первый опыт общения с PocketPC 2002 где-то 2 ерз эгоу,
долго (и принципиально
не брал его в руки, но потом (не помню по какой причине) пришлось, и Вы знаете.... во многом понравилось.
1. Возможность персонификации (персонализации), назовите как хотите - возможность (элементарная) создания своего тудэй
2. Просмотр фильмов - формально меньшее разрешение при физически большем размере изображения (измерьте линейкой!)
3. Запись вав файлов и использование их в качестве напоминаний
4. Близкий к ИЕ броузер
5. Близкий к Outlook Express клиент
6. Возможность гораздо более тонкой настройки, пусть и при абсолютно (по сравнению с палмами) неинтутивном интерфейсе
В то же время, многие вещи вызывают искреннее удивление:
1. Как в тудэй вывести индикатор батареи на топ бар
2. Насторойка активсинк ([* модерировано ВадимП *]), хотя после всего, мгновенное отображение взаимных изменений впечатляет очень
3. Периодичность повторяющихся напоминаний в календаре (так и не понял принципа)- орет как хочет, через произвольные промежутки времени, причем иногда не ВЫВОДЯ напоминание на экран (хочется отключить, но как!)
4. Пресловутый ок справа сверху, хотя уже привыкаю
5. Необходимость КАЖДЫЙ раз использовать закрытие всех работающих программ
В общем, как все было, так и осталось:
палм - во многом упрощенная (и примитивная) ось - ориентированная на ЛЮБОГО (даже неподготовленного) пользователя
покет - более продвинутая, но требующая большей подготовленности система, которую тяжело посоветовать своей девушке 
Будет кобальт - посмотрим
На сегодня, приходится таскать с собой оба гаджета (НР и тунгстен Е)
PalmFan [13.09.2004 22:00] :
И еще одна штука.
Никак не пойму как на покете синхронизировать авантгоу без десктопа (т.е. через трубу), хотя в палмах это не проблема. Хотя может просто туплю
NuKEr [14.09.2004 00:11] :
Antikwar писал(а):
Насчет "кому как" я согласен, но вот о МасОS готов поспорить. (Я с обеими платформами с 90 года работаю.) Apple в старые добрые времена долго добивалась, чтобы интерфейс программ для мака был стандартизирован. То есть, чтобы нажатие Cmnd+P посылала документ на печать а Cmnd+Q закрывала программу и т.д. И это во всех приложениях. У меня не раз бывали случаи когда для какого-то действия в конкретной программе под осью от Микрософт приходилось упорно разбираться. Это довольно странно, учитывая что интерфейс виндовс слизывался с МасOS. Особенно это было актуально под ДОСом. Помню как-то скачал какую-то древнюю досовскую игрушку. Запустил, все работает... А вот чтобы выйти из программы... Оказалось, что надо нажать Ctrl+L+F5. (Может это была такая защита от копирования
) Да в теж же старых Лукасартовских играх для активизации мыши нужно было нажать Shif+M. Короче, без прочтения инструкции - никак.
Так что я двумя руками за стандартизацию интерфейса (в рамках одной системы).
Не надо путать интуивность интерфейса с его стандартизованностью. Логично предположить, что hotkeys не относятся к интуивности интерфейса, будь то жестко стандартизировано в пределах платформы. Т.к. ну никакая интуация не подскажет, что Cmnd(Ctrl)+P - именно печатает, а вот знание стандартов подскажет
NuKEr [14.09.2004 00:38] :
PalmFan писал(а):
В то же время, многие вещи вызывают искреннее удивление:
1. Как в тудэй вывести индикатор батареи на топ бар
2. Насторойка активсинк ([* модерировано ВадимП *]), хотя после всего, мгновенное отображение взаимных изменений впечатляет очень
3. Периодичность повторяющихся напоминаний в календаре (так и не понял принципа)- орет как хочет, через произвольные промежутки времени, причем иногда не ВЫВОДЯ напоминание на экран (хочется отключить, но как!)
4. Пресловутый ок справа сверху, хотя уже привыкаю
5. Необходимость КАЖДЫЙ раз использовать закрытие всех работающих программ
1. Spb Pocket Plus тебе поможет.
2. Так что там с активсинком?
5. Опять Pocket Plus.
PalmFan писал(а):
покет - более продвинутая, но требующая большей подготовленности система, которую тяжело посоветовать своей девушке 
Или ты недооцениваешь свою девушку, или надо менять ее - хотя это дело вкуса
. Моя девушка достаточно комфортно себя чувствует
в PPC, более того она называет PPC не более чем "игрушкой". Что же тогдаскажет про пальм?
)
PalmFan писал(а):
На сегодня, приходится таскать с собой оба гаджета (НР и тунгстен Е)
А TE для каких целей?
PalmFan [14.09.2004 10:03] :
NuKEr писал(а):
2. Так что там с активсинком?
Пример из жизни:
1. Стоял офис 2003 - аутлук не синхронизировался принципиально, при этом выдавал кучу мерзких сообщений
2. Поставил аутлук из коробки (2002) синхронизируется, но не нравится интерфейс
3. Восстановил аутлук 2003 - активсинк кричит что контактс, таскс и ноутс не установлены
4. Снес весь офис, поставил офис XP профешнл - не синхронизируется!!! (атеншн реквайд) - сразу оговорюсь, что все активизировано
5.Снес актисинк и поставил его же еще раз - алилуйя!!! заработало
Лично мне вся эта татарская борьба даже в удовольствие, но с точки зрения потребительских качеств продукта - не очень
NuKEr писал(а):
Или ты недооцениваешь свою девушку, или надо менять ее - хотя это дело вкуса
. Моя девушка достаточно комфортно себя чувствует
в PPC, более того она называет PPC не более чем "игрушкой". Что же тогдаскажет про пальм?
)
Дело в том, что я не люблю учительствовать, т.е. посоветовав кому-бы то ни было в качестве КПК палм и настроив его один раз - моя душа (и совесть) чисты. Очень короткий период привыкания и освоения, чему способствует унифицированный и интуитивный интерфейс и стабильность при практически равных возможностях.
Повторюсь еще раз, лично я ковыряюсь с покетом с превеликим удовольствием, но не хочу постоянно кого-то консультировать.
NuKEr писал(а):
А TE для каких целей?
1. Все расписание я держу на палме, потому что, по крайней мере пока, не могу доверять ВМ - я не понимаю принципов по которым ВМ календарь переносит встречи, меняет время с домашнего на "в поездке" (происходило уже два раза, без моего ведома и желания), оговорюсь, что возможно что-то неправильно делаю, хотя массовый PDA, если на то уж пошло, ДОЛЖЕН быть максимально дружелюбным к неподготовленному юзеру гаджетом.
2. Что ТЕ, что 2210 неудобны для чтения в силу конструктивных особенностей своих палок радости
. Поэтому и на том, и на другом читать приходится с перевернутым экраном, но на тунгусе большой палец перекрывает неинформативную область граффити, а на хп верхнюю часть текста.
Хотя в целом и общем по сравнению с покетписи 2002, ВМ 2003 стала гораздо приятней, стабильней и как-то интересней что-ли. И еще одно наблюдение покеты (особенно хп -1940, 2210) стали напоминать по форм фактору старые палмы (м125 и т.д.) что приятно, а палмы (ТЕ, новые соньки) - старые ППЦ - что непонятно...
NuKEr [14.09.2004 12:48] :
PalmFan писал(а):
Пример из жизни:
1. Стоял офис 2003 - аутлук не синхронизировался принципиально, при этом выдавал кучу мерзких сообщений
2. Поставил аутлук из коробки (2002) синхронизируется, но не нравится интерфейс
3. Восстановил аутлук 2003 - активсинк кричит что контактс, таскс и ноутс не установлены
4. Снес весь офис, поставил офис XP профешнл - не синхронизируется!!! (атеншн реквайд) - сразу оговорюсь, что все активизировано
5.Снес актисинк и поставил его же еще раз - алилуйя!!! заработало
Лично мне вся эта татарская борьба даже в удовольствие, но с точки зрения потребительских качеств продукта - не очень
Да, танцы с бубном
А пробовал больше 16 метров файло залить через него?
PalmFan писал(а):
Дело в том, что я не люблю учительствовать, т.е. посоветовав кому-бы то ни было в качестве КПК палм и настроив его один раз - моя душа (и совесть) чисты. Очень короткий период привыкания и освоения, чему способствует унифицированный и интуитивный интерфейс и стабильность при практически равных возможностях.
Повторюсь еще раз, лично я ковыряюсь с покетом с превеликим удовольствием, но не хочу постоянно кого-то консультировать.
У ППЦ тоже интуивный интерфейс. И стабильная работа. Стабильно 1-2 раза в неделю софт резет
Кстати я так понял у тебя Pocket Plus не стоит - вот это зря. У WM2003 баг есть, что при софт резете дублируются некие записи в БД. А вот Pocket+ это правит
PalmFan писал(а):
2. Что ТЕ, что 2210 неудобны для чтения в силу конструктивных особенностей своих палок радости
.
Мне больше нравится называть их пальками удовольствия
)
Теодор [14.09.2004 15:22] :
Слушайте, может хватит впаривать про то, что установка программы _только_ из ЕХЕ-файла - преимущество. Да хоть "мне" хоть "дяде васе", ЗАЧЕМ дифференцировать систему? Какое преимущество это дает?
2Utk, ну хорошо, давайте удалим эти две темы. Что сравнивать-то тогда?
2NuKEr, ох, не получается оставлять ваши посты без внимания
Один вопрос только, вот у меня на Лохе 64 МБ памяти. И куда мне наставлять этот "мастхевный" софт прикажете? Если один Висбар 600 кб. весит. А программы запускаться как будут? память-то не резиновая. (Только пожалуйста, не говорите про карточку памяти, о скорости подумайте)
[Ответить]
[< Назад] [Вперед >]