HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Земли обетованные и общие вопросы еврейства
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359

[Ответить]
fuzzy-bear [16.03.2012 13:26] :
Вообще, по-моему, если уже едешь в Израиль жить, то иврит выучить стоит полюбому.
Кстати, интересно, репатрианты при средних способностях и при среднем старании и средних возможностях по времени (не у всех же есть возможность не работать первые полгода, допустим, а проходит интенсивные курсы все свободное время) за сколько иврит изучают?
fuzzy-bear [16.03.2012 13:28] :
Я так понимаю, что влегкую в граждане принимают евреев. Для этого можно иметь в предках евреев - и тогда ты еврей и пофиг, насколько ты религиозен и следуешь традициям. Либо в предках евреев у тебя нет, тогда не повезло - придется стать евреем, поучить Тору и сделать обрезание.
fuzzy-bear [16.03.2012 13:34] :
Да разве это только там? Вот мне, например, хотелось бы стать гражданином Германии, жить там, причем не сидеть на пособии, а работать и приносить пользу. Или в Австрии. Или, в конце концов, в Великобритании. Или во Франции (тамошнего языка я, правда, не знаю, но дело наживное).
И что я получу, пожелав стать гражданином этих стран? Хрен по всей морде. Туристом приехать и посмотреть достопримечательности - пожалуйста. Найти работу и получить приглашение на работу от тамошнего работодателя - тоже возможно. А гражданином - куча препонов и рогаток. Хотя если у меня был бы дедушка немец - все облегчилось бы до невероятности. Тут даже возможности немецкий гиюр нет ))). Хотя что бы нет - я и историю Германии изучу, и литературу еще почитаю, хотя и так читал - ин.яз все-таки ))).
В Австралию, например, захочешь уехать - будь добр набрать баллов. Берут не всех, и по профессиям ценз, и по разным вещам.
При этом турок и всяких марокканцев понапускали к себе предостаточно, семьи типа воссоединяют, а какие там семьи - всем известно. Теперь сами плачут.
Так вот пустить к себе нормального образованного культурного славянина (пусть с русско-украинско-польско-татарско-еврейскими корнями - насчет последнего не уверен, но подозреваю ))) - вот это они не могут.
Попахивает дискриминацией и фашизмом?
fuzzy-bear [16.03.2012 13:36] :
А как, интересно, проверяют вот, есть предки или нет? Вот я могу легко свою матушку предъявить - вылитая просто, и сам, говорят, похож ))). Хотя по паспорту русская (по старому паспорту, сейчас не пишут в паспортах ничего). Или как оно там?
fuzzy-bear [16.03.2012 13:37] :
Да, тебе выдадут специальные штаны. Знаешь, как чехлы были для телефонов - с прозрачным окошком спереди. Чтобы время не терять, не расстегивать каждый раз.
fuzzy-bear [16.03.2012 15:02] :
Не очень понял, какую сказку ты имеешь в виду, но таки ума этой нации не занимать. Что, впрочем, не повод ее за это не любить, а скорее повод не расслабляться и стремиться к собственным успехам.
fuzzy-bear [16.03.2012 15:05] :
Ежели ты про религию - так почти любая религия, по сути, так или иначе использовалась для манипуляции населением.
"Делайте так, потому что...":
1. так велит бог (боги)
2. так делать правильно (кто решил, что так правильно)
3. так делать принято (ну и что, теперь всегда и везде так делать?)
4. и т.п., любой довод, не исходящий из внутреннего морально-этического побуждения индивидуума, сиречь личной совести, у кого она есть.
Такие манипуляции неотделимы от человеческой истории. Просто дубинкой сложнее и проблемнее заставлять делать других то, что ты хочешь. А убеждением, обманом или религией - проще.
fuzzy-bear [16.03.2012 15:13] :
С одной стороны, я могу понять мотивы. Для простоты представим ту же Германию большой деревней, с землями, полями, речкой и лесом, обнесенной забором. И живут в ней нормальные, трудолюбивые люди, аккуратные, культурные. Живут, друг другу не мешают, сообща забор красят, дорожки метут, мимо урн не плюют. И я вполне могу понять, что абы кого они не хотят видеть своими новыми соседями, хотя поселиться там есть где. И что выбрали от себя комитет человек в десять, который рассматривать кандидатуры, кого пустить в деревне поселиться, а кого нет. Потому что интересы исконных жителей - они вполне весомы. А иначе благополучное поселение превратится в клоаку.
Но вот почему когда приходит нормальный во всех отношениях славянин (вот я приду, к примеру) - образованный, знающий язык, культурный, непьющий, готовый работать, а не сидеть на пособии, которому разумные законы и их соблюдение очень даже нравятся - в общем, такой же нормальный, как они - ему дадут от ворот поворот.
А если в ворота постучится африканский негр, который работать не работал и не планирует, а планирует жить на пособие, плодить других негров, бросать огрызки мимо урны и рисовать граффити на стенках, т.е. сидеть на шее и гадить - его пустят, устроят тепло и удобно. Он же поплачется, как ему на родине было плохо, его пожалеют и пустят. А потом как же не пустить его многочисленный табор? Собрать еще налогов, чтобы хватило на пособия всем. И граффити регулярно закрашивать, чтобы ему было снова где рисовать.
Вот это непонятно и как-то досадно.
Турки, арабы, марроканцы, негры - все простое население Европы они, наверное, уже задолбали. Но молчат, чтобы не заподозрили в нетолерантности. А правительства - тем более, чтобы не осудили соседи. Хотя соседи на словах осудят, а в душе сами мечтают, наверное, спровадить всех восвояси.
fuzzy-bear [16.03.2012 15:20] :
"ум нации" это такое же заблуждение как и "глупость нации" нет ни того ни другого, есть разные люди в любой нации. А нелюбовь к евреям вполне объяснима реальными причинами. И нелюбовь или зависть к уму просто выдумка, чтою увести от этих самых причин .
Ты знаешь, конечно, нельзя проецировать качества на всю нацию сразу. Но есть некие национальные ценности, которые заметно влияют на качества нации, если посмотреть на нее в целом.
Среди иммигрантов, скажем, и Африк всяких, в Европу образование, соблюдение законов, уважение традиций местного населения не имеет ценности. Поэтому получается что получается. Дикарь дикарем и остается.
Среди евреев же, опять же в среднем, по моим ощущениям, ценится образование (пусть и для того, чтобы получить "чистую" и "денежную" работу потом, а не откачивать говно из люков), семейные ценности (пусть и в интерпретации "любовницу заводи, но и жену с детьми не смей забывать", сплоченность по национальному признаку (опять же, вспомним, что кавказская диаспора за соотечественника поднимается, а русские друг за друга - как-то не особо). В результате в среднем мы получаем образ еврея, за который его и не любят. "Шибко умный и хитрый", "держится за маму и жену", "помогает прежде всего своим - евреям". Но я все-таки не вижу, за что осуждать. Конечно, и дураков, и горьких пьяниц можно накопать. Но по-моему, даже алкоголиков у них меньше. Ценности, что ли, другие? Или склонность изворачиваться из проблемы, а не заливать ее? Или тратить время с выгодой, а не просто пропивать его? Не знаю.
dcolor [16.03.2012 15:45] :
Кто спрашивал насчет иврит выучить-так это от чкловека зависит,от возраста.Если там старушка какая так нафига ей иврит этот-пенсию хватит,а как сказать я не говорю на иврите она сможет по любому... Ну а если помоложе человек то стоит выучить иврит так как он понадобится-ведь не будешь ты на работе на русском объяснятся. Ну и естественно чем человек моложе-тем ему легче обучение языку идет.Я например с 14 лет здесь,а мне скоро 30.
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]