Где новая карта и новый релиз !

HPC.ru lite - Все форумы
Форум: PocketGPS Pro и MacCentre PocketGPS
Тема: Где новая карта и новый релиз !
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8

Erik [17.07.2006 15:53] :
VctOs
Согласно лицензионного соглашения, я приобрел право использования "передаваемого продукта" в личных некомерческих целях.
Из чего состоит "передаваемый продукт"?
Смотрим ЛС

ВНИМАНИЕ! Настоящий Лицензионный договор является юридически обязательным соглашением, заключаемым между Вами, Конечным Пользователем (в дальнейшем - "Пользователь", и ООО "Компания МакЦентр" (именуемом в дальнейшем "Компания МакЦентр", относительно комплекта (именуемого в дальнейшем - "Передаваемый Продукт", состоящего из программы для ЭВМ "PocketGPS Pro" (именуемой в дальнейшем "Программа", картографической базы данных для ЭВМ "GIS Region Prof" (именуемая в дальнейшем "Цифровой Продукт" и сопроводительной документации.
Данный Лицензионный договор распространяется также на обновления, дополнения, добавляемые компоненты и компоненты программного обеспечения, обеспечивающие его работу.

Так что карту я купил. Для целей, обозначенных в ЛС. На условиях публичного договора, указанных на вашем сайте и сопроводительной документации. Ровно как и все прошедшие и будущие обновления, дополнения, добавляемые компоненты и компонены программного обеспечения, обеспечивающие его работу. Например, для обеспечения работы ПГПС на ВМ2003СЕ нужна программа GPSGate. Согласно лицензионному соглашению, если разработчики прелагают ее использование для исправления существенного недостатка програмы, эта утилита обязана быть мне предоставлена в рамках ЛС.

Так что продукт геоцентра я таки купил.

Дальше нужно объяснять?

Я являюсь потребителем продукта, проданного мне с неограниченной по времени поддержкой. Что следует из текста публичной оферты на сайте макцентра. Таким образом, мне продали как продукт, так и услугу по его поддержке.

Дальше надеюсь объяснения не нужны? Вы же себя еще и юристом поди считаете?

Я очень сильно требую решения проблемы работы програмы на кммуникаторах при входящем звонке. Либо незамедлительным выпуском исправляющего эту ошибку обновления, либо возможностью возврата на старую версию, на которой этой ошибки не было, и подготовку новых версий карт под эту старую версию программы.
И исполнения обязательств в сроки, указанные в публичных обещаниях, либо в соответствии с законом. Например сроки исправления недостатков должны быть такими:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.

Чайни [17.07.2006 16:10] :
Вячеслав, что-то делать и сделать - разные вещи. В российских законах нет понятий "что-то делают", "не так быстро как хотелось бы" и "желания потребителей". Речь идёт о конкретных существенных недостатках системы, сроках их устранения.
Про лиц. соглашение и договор публичной оферты повторять за Erik-ом не буду - всё сказано достаточно полно и по существу.
Да, и ещё. "Функция работает" означает лишь, что КПК не виснет в момент её работы. Полезность функции в том виде, как она реализована, не просто сомнительна. Она делает не то, что она должна делать, вводя в заблуждение водителя, заставляя его отвлекаться от дороги. И ЭТО вы называете "работает" ?

Виктор, год назад было обновление, которое не решило проблему подсказок, а лишь усложнило их настройку и сделало подсказки такими же бессмысленными, как они и были, только немного "с другой стороны" - если раньше "девочка" говорила всё подряд вообще ни о чём не думая, теперь можно сделать либо так же, либо заставить молчать даже там, где она обязана предупреждать.
Остальное - ваше личное мнение, критические ошибки я вправе считать множеством начиная с двух. Если по-вашему их должно набраться сотня-две, это ваше личное мнение, и не надо его тут навязывать. И вообще, прекращайте мне хамить

Mr. Ezzo [17.07.2006 16:14] :
Вот читаю я форум и понимаю, ведь решение всех проблем для МакЦентра очевидно: вернуть деньги 2-м горластым пользователям (думаю называть имен нет необходимости) и в форуме воцарится мир и благополучие

Всего-то 238 у.е. и всем будет счастье

VctOs [17.07.2006 16:14] :

Erik писал(а):

Так что карту я купил. Для целей, обозначенных в ЛС. На условиях публичного договора, указанных на вашем сайте и сопроводительной документации.

Извините, что повторяюсь. В публичном договоре на условия которого Вы ссылаетесь есть пункт:

5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой Продукт.

и есть раздел:

8. Ограниченная гарантия
8.1. Компания МакЦентр гарантирует качество данных на носителях, работоспособность Программы, входящей в комплект Передаваемого Продукта, при условиях, оговоренных в документации, соответствие компонентов Передаваемого Продукта спецификациям, а также качество типографского оформления документации.
8.2. В остальном Передаваемый Продукт поставляется "таким, каков он есть". Компания МакЦентр не гарантирует, что Передаваемый Продукт соответствует ожиданиям и представлениям Пользователя, аналогам, стандартам, не описанным в спецификациях и сопроводительной документации, не содержит ошибок. Компания МакЦентр не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта.
8.3. Компания МакЦентр не гарантирует совместную работу Передаваемого Продукта с программным обеспечением и оборудованием третьих лиц и организаций, в особенности с оборудованием, выпущенным позднее, чем данная версия Передаваемого Продукта.
8.4. Ограниченная гарантия действует в течение шестидесяти дней со дня приобретения Передаваемого Продукта. В течение этого времени принимаются все претензии к качеству поставки Передаваемого Продукта.

Или существует еще один договор, в котором написано о том, будто бы компания МакЦентр или я или кто-то иной обязаны предоставить Вам вам в течении двадцати четырех часов то, что Вы требуете?

Erik писал(а):

Дальше надеюсь объяснения не нужны? Вы же себя еще и юристом поди считаете?

Зачем юристом? Все ведь и без юристов по-моему вполне совершенно ясно и прозрачно. При регистрации Вы должны были прочесть договор до того как кликнуть на кнопку о том, что Вы с ним согласны. В случае, если бы Вы не согласились бы с текстом предлагаемого договора, регистрация была бы невозможной и МакЦентр был бы обязан вернуть Вам деньги обратно по Вашей просьбе. Но Вы с эти договором согласились. В случае, если бы в этом договоре было бы прописано обязательство предоставлять Вам обновления программы или карты, Вы были бы вправе такие обновления требовать. А из того, что Вы согласились с ним не потрудившись его прочитать никаких юридических последствий не возникает.
Не верите мне, спросите у любого юриста. Вы купили только ту версию, которую Вы купили, но не пожизненное право на получение обновлений к ней.

Чайни [17.07.2006 16:28] :

Mr. Ezzo писал(а):

Вот читаю я форум и понимаю, ведь решение всех проблем для МакЦентра очевидно: вернуть деньги 2-м горластым пользователям (думаю называть имен нет необходимости) и в форуме воцарится мир и благополучие Всего-то 238 у.е. и всем будет счастье

В форуме - да, будет тишина и спокойствие

Вот только так и будут все ездить путаясь в подсказках, пытаясь запустить ПГПС (покупая для этого доп. оборудование в виде бубна), не пользуясь главной функцией коммуникатора - телефоном из-за того, что разработчики никак не залатают дыры, зато в рекламе успешно сообщается о новых победах.
Людей пожалейте. Я-то и с такими "подсказками" смогу ездить, благо опыт достаточный. А мои знакомые ? Одну я вовремя отговорил покупать - разбилась бы ведь

Ну и тут люди читают и понимают, что они на самом деле покупают.
Правда, почему-то это названо "флеймом". Ну есть причина банить - назвать-то проще всего

VctOs [17.07.2006 16:29] :

Чайни писал(а):

И вообще, прекращайте мне хамить

Казалось бы чего проще. Не пишите [ОТМОДЕРИРОВАНО] тексты и я не стану называть вас лжецом.

Чайни писал(а):

Остальное - ваше личное мнение, критические ошибки я вправе считать множеством начиная с двух.

Любого человека, который напишет о двух ошибках "множество ошибок" можно назвать хоть [ОТМОДЕРИРОВАНО].

Вы пишете о трех (пока) ошибках "в системе ошибок настолько много, и они настолько критические", совершенно не утруждая себя попыткой задуматься о том, три - настолько ли это много ошибок, как и о том, в чем именно состоит критический характер тех ошибок, о которых вы упоминаете.

Charoit [17.07.2006 16:49] :
Ошибок наверно не так много. Некоторые вообще проявляются на определенном железе. Лично я двух описанных Чайни ошибок избежал - у меня не коммуникатор, и загрузка пробок проходит без проблем. Но вопрос с подсказками остается ОТКРЫТЫМ. Ориентироваться на них в незнакомой местности - это большой риск, тем более неопытному водителю. Особенно на ТТК или МКАД.. Об этом кстати сегодня писал Сергей Виторч в соседнем топике. Ну а самое плохое, что тетенька легко может скомандовать Поворот налево, когда на самом деле надо поворачивать направо. Лично у меня подобная ситуация была два раза из трех при движении по одному и тому же маршруту : ехал по МКАД, впереди развязка ул. Николая Старостина, маршрут проложен через нее, поворачивать надо направо, ПГПС же при приближении к съезду молчала, а вверху была подсказка в виде пиктограммы ближайшего маневра - Поворот налево, причем до поворота было 1,5 километра! Решил проверить, куда же меня поведет ПГПС, если я буду следовать голосовым и визуальным подсказкам - как только я проехал указанную выше развязку, ПГПС сказала, что я "Ушел с маршрута".
Вот с этим надо что-то делать. Положиться на ПГПС, если едешь в незнакомое место, можно лишь в том случае, если есть приличный запас по времени, ведь ко всему описанному добавляются ошибки карты, количество которых я думаю можно назвать "множеством." Надеюсь, что это ненадолго.

VctOs [17.07.2006 16:50] :

Mr. Ezzo писал(а):

А как Вы думаете, когда люди приходят на форум и читают претензии двух наиболее активных пользователей, которые сводятся к тому что:
а)не каждый раз загружаются заторы
б)иногда после выключения питания возникают проблемы после включения
в)не на 100% верно выдаются подсказки
г)не корректно обрабатывается входящий звонок
спрос на продукт от этого повышается или понижается?

Поэтому счастье - оно может быть-то и будет, но
а)при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт
б)не факт, что при наступлении счастья объем продаж не уменьшится.

Но тем не менее, версию с исправлением этих и других проблем IMHO делать нужно. В крайнем случае в ней можно оставить пару-тройку орфографических ошибок в диалогах настройки для того, чтобы у наиболее активным пользователей осталась возможность привлечь к продукту дополнительных покупателей.

Mr. Ezzo [17.07.2006 17:02] :

а)при условии, что два наиболее активных пользователя согласятся вернуть продукт

Браво VctOs! Я тоже почти уверен, что МакЦентру не выйдет отобрать у этих пользователей продукт, даже при условии возврата денег, ну может если только в многократном размере компенсировать им душевные страдания понесенные от использования PGPSP

Erik [17.07.2006 17:25] :

VctOs писал(а):

Извините, что повторяюсь. В публичном договоре на условия которого Вы ссылаетесь есть пункт:

5.3. Компания МакЦентр, а также её поставщики и партнёры, не принимает на себя никаких обязательств, явных или подразумеваемых, по созданию и распространению Обновлений Программного Продукта и любых его частей, включая Цифровой Продукт.

Есть такой пункт, да. Но он не соответствует положениям публичной оферты, опубликованной на сайте. И является нарушением ЗоЗПП. Запрещено в РФ продавать услуги и товары без поддержки и гарнтии. А в случае, когда правила и сроки этой поддержки не доводятся до потребителя (до продажи товара или услуги), эти правила устанавливаюся законом.

VctOs писал(а):

и есть раздел:

8. Ограниченная гарантия
8.1. Компания МакЦентр гарантирует качество данных на носителях, работоспособность Программы, входящей в комплект Передаваемого Продукта, при условиях, оговоренных в документации, соответствие компонентов Передаваемого Продукта спецификациям, а также качество типографского оформления документации.
8.2. В остальном Передаваемый Продукт поставляется "таким, каков он есть". Компания МакЦентр не гарантирует, что Передаваемый Продукт соответствует ожиданиям и представлениям Пользователя, аналогам, стандартам, не описанным в спецификациях и сопроводительной документации, не содержит ошибок. Компания МакЦентр не несет никакой ответственности за прямые или косвенные последствия применения Передаваемого Продукта, в том числе возникшие из-за возможных ошибок или опечаток в комплекте Передаваемого Продукта.
8.3. Компания МакЦентр не гарантирует совместную работу Передаваемого Продукта с программным обеспечением и оборудованием третьих лиц и организаций, в особенности с оборудованием, выпущенным позднее, чем данная версия Передаваемого Продукта.
8.4. Ограниченная гарантия действует в течение шестидесяти дней со дня приобретения Передаваемого Продукта. В течение этого времени принимаются все претензии к качеству поставки Передаваемого Продукта.

Или существует еще один договор, в котором написано о том, будто бы компания МакЦентр или я или кто-то иной обязаны предоставить Вам вам в течении двадцати четырех часов то, что Вы требуете?

8.2 "В остальном Передаваемый Продукт поставляется таким, каков он есть" - не означает, что допускаются отклонения от обещаний по свойствам и качеству продукта, заявленных в публичной оферте. И соответствовать он обязан естественно не "ожиданиям и представлениям", а только рекламному описанию на сайте. Но полностью.
8.3

Здесь вы промахнулись. Я коммуникатор купил в Макцентре. Он есть в списке совместимого оборудования. В данный момент пытаюсь использовать версию передаваемого продука, выпущенную позже чем оборудование.

8.4 Про срок гарантии. Не забывайте п.6 ст. 19 ЗоЗПП

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Поскольку зависание на коммуникаторах возникло в версии 2.2, .е. задолго до передачи товара мне лично, а срок службы производителем не установлен, у меня есть 10 лет на предъявление претензий.

Мало того, и срок гарнтии не истек, потому как по зкону его течение приостновлено (п.2 ст. 19 ЗоЗПП):

Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.

Так что отдельного договора про 24 часа нет, но он и не требуется - есть закон.

VctOs писал(а):

При регистрации Вы должны были прочесть договор до того как кликнуть на кнопку о том, что Вы с ним согласны.

Я со спокойным сердцем нажал на подтверждение ЛС, потому как меня это ни к чему не обязывает, а вас ни от чено не защищает.
Вы забываете про п.1 ст. 16 ЗоЗПП

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Сравните ваше ЛС например с федеральным законом N 3523-1 от 23 сентября 1992 года "О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ"

Глава 3. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭВМ И БАЗ ДАННЫХ

Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

1. Использование программы для ЭВМ или базы данных третьими лицами (пользователями) осуществляется на основании договора с правообладателем, за исключением случаев, указанных в статье 16 настоящего Закона.
2. Договор на использование программы для ЭВМ или базы данных заключается в письменной форме.
3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
(в ред. Федерального закона от 24.12.2002 N 177-ФЗ)

Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.

Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных

Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения.

И скажите, сколько действующих пунктов ЛС осталось?

[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]