HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Конфликт в Ливане....
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

[Ответить]
IngAndrew [18.07.2006 15:51] :
Этим я и занимаюсь. Я не поддерживаю не одну сторону конфликта. И я не знаю как это остановить. Это чтоб меня не начали обвинять в предвзятости.

Но и Вы посмотрите на себя со стороны. Вы отстаиваете свою полярную точку зрения, но это не означает что автоматически Вы правы, а остальные просто случайно рядом оказались.

По поводу исторических фактов:
Что понимают под поселенческой деятельностью? Приезд и обживание. Т.е. этих людей там не было ранее (рассматриваем именно тех кто приехал, поскольку их стало явно больше, чем тех евреев которые уже там жили). Живут в мааааленькой не очень-то и удобной комуналке два человека. Один начинает свозить своих родственников со всей страны. Будет второй доволен? Не факт. Несмотря на то что он (тот еще жучила) тоже плодит народонаселение своей комнаты, правда не выходя из квартиры.

Это не ветхозаветные времена. А, как Вы говорите, исторические факты.

А вообще вся эта история как та притча о двух спорящих и проходещем мимо мудреце. Каждый спорщик спрашивал его "Я прав?" и он отвечал "Да, ты прав" обоим. Просто правда у каждого своя.
Darkcat [18.07.2006 16:47] :
К началу 41го года СССР был катострофически ослаблен провлением Отца Народов. При наличии сильной армии с хорошим руководством Гитлер наврядли бы рискнул нападать, ему проще было бы сначала завоевать всю Европу и валить на юг, в Африку. Это они тоже делали, но германская армия была разделена - именно изза видимости нашей слабости.

Кста, в никогда не думали, почему на нас вечно все нападают? Россия исконно миролюбивое (от лени) государство. И это выглядит как слабость. Но когда жареный петух клюнет в пятую точку мы как обычно рвем всех на шнурки. Гитлер, Наполеон, Шведы, Тевтонцы, Татары...

Примерно тоже и с Израилем - они вроде как все белые и пушистые, вот арабы считают их слабыми. Нападают. В итоге - оргомные потери и отступают. Еврейские кампании вообще очень грамотные в тактическом плане.

Второе. Исконный менталитет - евреи работают и отстраиваются, живут неплохо вобщем-то. Арабы - варят наркоту, воюют, плодятся. Конечно же им обидно видеть богатых и сытых соседей.

Третье. Там вся котовасия идет вокруг святой земли, святой для обеих сторон. А это религиозный конфликт - штука страшная и жестокая. Впитывается с молоком матери.

Так что конфликт этот бесконечен. Пока не произойжет что-то экстраординарное (типа взрыва атомной бомбы и заражения всей спорной территории) там будет война.

Еще пиндосы молодцы, влезли со своим уставом в чужой монастырь. Афганистан, Ирак - им это не простят никогда. Не буди лихо, как грицца. А они разбудили.

ИМХО единственный способ закончить эту войну - жестокое установление границ и подавление всех воюющих сторон силами ООН. Быстро, жестко и без разговоров. Если внушить паре поколений страх перед войной (сунешься - получишь по ушам) - есть шанс, что там слегка поутихнет.
EvGor [18.07.2006 16:59] :

я не утверждаю , что моя точка зрения единственно верная , но я имею право её отстаивать и пытаться ( мирными методами ) убедить вас в своей правоте.



абсолютная правда, просто так исторически сложилось , что людям больше негде было существовать , вот и потянулись на историческую родину. обживали к тому же в основном болота и пустыню , а не просто населяли обжитые города и выживали от туда арабов.
Polosatiy_io [18.07.2006 17:01] :
что то не совсем понятно , СССР имеет отношение к началу ВОВ ?
есть исторические факты и было всё это ни так давно , что бы можно было врать.
Я поясню: (это основа теории боевых действий) для ведения войны необходимо как минимум две стороны. Если-бы не было СССР - не было бы ВОВ (кстати, ее так называли ТОЛЬКО в СССР).

Цель, причина, повод: цель ведения боевых действий у сторон полярные: у арабов - уничтожение Израиля, у израильтян - сохранение государства. ПРИЧИНОЙ постоянной напряженности является первоначальное нарушение баланса (создание гос-ва Израиль). ПОВОДОМ для постоянных боевых операций служат постоянные провакации со стороны арабов (в истории с Сирией - похищение израильского капрала).

Все просто! Вот и все что я имел в виду. А на счет "врать" - что имелось в виду?
IngAndrew [18.07.2006 17:33] :
это я по поводу "...врать..." писал
место святое для трех религий - Иерусалим? Частность, но все же...
А про кибуцы в пустыне наслышан. Достойно уважения.
EvGor [18.07.2006 19:19] :
это не говорит о том , что СССР давал повод для развязывания войны против него

да нет , слабым никто и никогда Израиль не считал , наоборот экстремистами и милитаристами называют. думаю в этом вы не правы.

а вот в этом что то есть

ну вот хотя бы выяснили кто всю эту катавасию провоцирует



Это вы про какую историю? В Израильской армии нету звания капрал, это ещё одно подтверждение профнепригодности российских сми в освещении всего что связано с Израилем


кто его построил, чьи храмы там стояли на протяжении почти 4000 лет до того как появилось первое упоминание о Иисусе Христе? весь Израиль был так построен, все города с многотысячным населением , тот же Тель- Авив был построен на высушенном болоте.
alien8 [18.07.2006 22:49] :
Evgor
>>так оно такое и есть , вы знаете сколько арабских поселений есть в Израиле и сколько арабов являются гражданами Израиля , уже совсем скоро не будет еврейского большинства и никто никуда их не гонит , ни про какую историческую родину им не напоминают и антиарабских погромов не устраивают. Наоборот дают кучу освобождений от налогов.

Это понятно. Но все-таки - Израиль не арабское государство. Точно также, как в России много других национальностей, но все-таки Россия - это Россия, а не Таджикистан

Я как раз и спрашивал - почему именно "еврейское" государство.

>>ветхий завет будем вспоминать, как первую и самую древнюю книгу? так тогда вообще спорить не о чем и так всем понятно чья это земля , только разнесли там всё вместе с храмом иудейским и евреи были вынуждены многие сотни лет жить не на своём законном месте ( про гонения и погромы рассказывать не буду, не по теме ) так чья это земля?

Так и знал, что Завет упомянут будет. Так это вообще сомнительный источник, равно как и другие религиозные "откровения".
Даже если признать его достоверным (по данному вопросу" - а кто там был до евреев? Япония тоже "исконно японская". Вот только какое-то там упоминание об айнах было. И не как о предках японцев
Тем более, если "исторически" - так с Америк надо всех повыгонять, кроме индейцев. И Сибирь отдать. И еще много чего.

Пока получается так, что "какие-то дяди" начитались Ветхого Завета и решили - "а давайте опять Израиль создадим". Ну это утрированно. Разумеется, другие государства решали свои шкурные интересы (не обязательно материальные. Политические)
Отсюда и конфликт.

Ну представьте, что, например, Россия будет возрождать индейские государства. И реакцию нынешних государств
Polosatiy_io [18.07.2006 23:25] :
2EvGor Ну, я надеюсь что мы также пришли к согласию о ПРИЧИНЕ столкновений
Звания "капрал" в точном написании и произношении нет нигде (разве что в беларусской армии), но есть чины занятые, по местному уставу сходными делами.
p.s. Можно было и не передергивать по этому поводу, а то если каждый захочет оставить последнее слово за собой, то тему быстро прибьют.
Darkcat [18.07.2006 23:54] :
Испугался

з.ы. На самом деле проблема гораздо глубже, так что такие мелочи как звание не имеют роли. Капрал или генерал - важен факт и реакция на него. Эх, блин, пилотовка однако. Завтра продолжим
EvGor [19.07.2006 02:19] :
потому что в России видимо всё же русское население преобладает, так же как в Израиле еврейское и построили его евреи и управляют им евреи и отдано оно было евреям , никому не нужно напоминать после каких событий. хотели в уганде место выделить , но там уж совсем никакой логической зацепки не было , вот и согласились все отдать маленький ничейный участочек пустыни и болот , единственный на ближнем востоке без капли нефти, в надежде что оставшиеся после войны несколько миллионов евреев там сами вымрут или много миллионные арабские страны их там задавят, а они гады вон что творят , живут и процветают, да ещй и развились за 60 лет так что другим странам и не снилось, а подумайте что бы было если бы арабы всему этому не мешали. Почему им именно этот кусочек земли нужен, ведь раньше они даже и не думали его осваивать , продавали эту землю и смеялись над глупыми евреями.

ок. хорошо , не будем завет вспоминать. Но если америка имеет право на существование , значит и Израиль в равной мере имеет право быть. Вы согласны ? Ещё раз повторюсь , арабов никто из страны не гонит , у них даже свои депутаты в кнесете ( парламенте ) есть. Живите , наслаждайтесь , пользуйтесь , только не мешайте развиваться.

по большому счёту и если утрировать так и есть , но повторюсь в сотый раз , никто и не думал обживать этот кусок пустыни и избавлялись от этой земли с радостью , никто ничего у местного населения ( которого там и не было ) не отвоёвывал , в отличии от америки с индейцами.

это я к тому говорил , что бы подчеркнуть не компетентность российских сми в освещении вопроса. следовательно верить и полагаться на них нельзя.

а дело было так , ехали два джипа хамер , потрулировали границу Израиля с Ливаном, всё законно ? Государство имеет право охранять свои границы ? Вдруг с территории ливана их атаковали противотанковыми ракетами. Имели право ? Как следствие все солдаты , 6 человек, были либо убиты либо ранены, далше боевики зашли на территорию Израиля и увели с собой двоих. Солдаты были, старшими сержантами в запасе, перевожу вам как Израильский офицер , сын советского офицера. А началась вся эта операция с того, что боевики стали засыпать ракетами северные поселения Израиля , для того что бы прикрыть подход боевиков к границе и их отступление. Для чего взяли в плен солдат ? Для того что бы поменять их на террористов находящихся в Израильских тюрьмах. В прошлый раз им это удалось , за три трупа Израильских солдат , находящихся в руках хэзбаллы было выпущено из тюрем более 400 террористов. В этот раз тоже нужно было сдаться без боя или всё же Израиль как государство имеет право защищать свои границы и своих граждан ?
[Ответить]
[< Назад]  [Вперед >]