HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Вопросы по Windows. Архив.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Новый папа [26.12.2009 23:02] :
Нет, ну если логи, допустим кто-куда лазил - то это пожалуйста (прямая аналогия с машиной, куда ездил). А если логи аськи или почту, то извините - это уже как прослушка личного телефона.

Админ подчиняется тому, кому положено подчиняться по организационной структуре. Как и любой другой сотрудник собственно.

Ну как бы чтобы железо работало, сеть не падала, у всех была почта, телефон, данные чтобы бекапились, оборудование обновлялось ну и т.п. Чтобы клиенты были довольны тем, что все работает без сбоев. Ну т.е. прямое назначение админов
А угождать, разрешать и запрещать - вот это как раз какие-то извращенные формы. Есть организация с ее задачами и сотрудники эти задачи решают. Получается решать - пусть хоть на порно.ком ходят. Не получается - меняй человека. А у вас получается борьба с ветряными мельницами, потому предприятие выпускает трусы, а админ борется с одноклассниками Остается только админу повесить задачу подбора сотрудников, которые будут лучше работать Эдакий HR через одно место

Ну если даже начальство не может себя контролировать и перестает работать как только увидит перед собой одноклассников, то чего хотеть от простых работников. Сажайте их сразу в клетку, привязывайте к столу кандалами - пусть работают, не развлекаться ведь пришли.

Решается очень просто - ограничение на размер траффика в месяц. На прошлой работы мы так и делали. И все были довольны. И у всех были одноклассники. Но народ знает, что больше 50 метров в месяц насидеть нельзя, поэтому заходит пару раз в день на 5 минут и все. Вообще никаких проблем

Боже упаси

Вот именно. А вы только про баны и рассуждаете, кому чего закрыть )
Чтобы железо работало - это одно, а чтобы пользователи работали лучше - это другая, совсем не админская задача.

Совершенно верно, ибо руководство настолько тупо, что знает только метод кнута.
AndyKK [26.12.2009 23:26] :
Дело в том, что тушканчики натуры увлекающиеся, их несложно "отвлечь" от выполняемой работы, поэтому им надо оставлять ровно столько, сколько необходимо им для работы !!!
alien8 [26.12.2009 23:33] :
Новый папа
>>А если логи аськи или почту, то извините - это уже как прослушка личного телефона.

Поправочка - служебная почта как бы не личная. Вот перехват обращения к личному ящику на другом сервере - это да.
Хотя в режимных конторах и это позволительно, мало ли чего сливается.

>>Админ подчиняется тому, кому положено подчиняться по организационной структуре. Как и любой другой сотрудник собственно.

Правильно. "Хотелки" прочих сотрудников - их личные проблемы.

>>Есть организация с ее задачами и сотрудники эти задачи решают. Получается решать - пусть хоть на порно.ком ходят.

Да пусть ходят, не следить же за ними. Главное - чтоб они к нам не бегали - а чего это "у вас" порно.ком "не работает".
А что - кто-то обязывался?
А если с личного мобильника или там "йоты" полез в порнуху, да еще на личном буке - да пожалуйста, это проблемы руководства, не админов.

>>А у вас получается борьба с ветряными мельницами, потому предприятие выпускает трусы, а админ борется с одноклассниками

У нас получается - защита от вирусов, защита от скачивания нелицензионного контента, предоставление нерезинового канала доступа ДЛЯ РАБОТЫ, а не для просмотра HD-порно.
Скажешь, это неправильно?

>>Остается только админу повесить задачу подбора сотрудников, которые будут лучше работать

Ты путаешь. Админу глубоко пофиг, работает сотрудник или спит на рабочем месте или разглядывает журнал Плейбой.

А вот в том, что касается сети (и рабочих компов иногда) - извините, ЕСЛИ ответственность за нормальное функционирование на админе, то ему и решать, кому и чему дать приоритет. Естественно, с точки зрения работы, а не личных амбиций

>>Ну если даже начальство не может себя контролировать и перестает работать как только увидит перед собой одноклассников, то чего хотеть от простых работников.

Я от работников ничего не хочу - это ОНИ хотят.
Что обязан - пожалуйста, должен обеспечить.
Просмотр порно.ком или личная болтовня в соц.сетях туда не входит, только и всего.

>>Решается очень просто - ограничение на размер траффика в месяц.

Это один из вариантов. Но "за всех" решить, сколько нужно на человека - увы, не получается. Это когда десяток-другой людей, тогда еще да.
А так - некоторые в месяц одной только почты (служебной) на несколько сотен Мб получают.

>>Чтобы железо работало - это одно, а чтобы пользователи работали лучше - это другая, совсем не админская задача.

Естественно. А разве админы ходят по кабинетам, силком заставляя всех работать?
Это наоборот - от админов чего-то требуют, дайте, мол, нам доступ к развлекательным ресурсам и т.д.
Явно путая админа с провайдером.
Хотят сотрудники развлекаться - пожалуйста, админу пофиг.
Только не надо еще и заставлять админа обеспечивать сотрудникам развлекалово
-KosMos- [26.12.2009 23:47] :
Это проблемы организации работы и подбора сотрудников.
А кто ему дал право решать, как отдельный индивидуум будет лучше выполнять свои задачи?
Админ должен защитить критически важное железо. А на своих собственных компах люди хай делают что хотят, лишь бы работа делалась. работа не делается - см. абзац выше.
Новый папа [27.12.2009 00:11] :
Если он отвлекся и не выполнил работу, то тут уже наверное есть повод с ним побеседовать. А если работа сделана, то какая разница как он ее делал, может вообще спиной к монитору сидел и трындел с экономисткой какой-нибудь

А личная почта - не служебная. Ну в общем все нормально. А то уж было думал, что вы личные логи читаете

А это зависит от орг. структуры и от задач организации. Если это студия, специализирующася на порно-сайтах, то почему нет? И если в орге. директор сказал админами - у нас есть отдел, открывайте ребятам доступ оттуда ко всему, что попросят. И будут бегать и будете открывать. А может даже и бегать не будут, а просто по звонку.

Я забыл одну деталь - Виндовс
Остальное - 50 мб в месяц и никто не будет качать контент. Правда от вирусов это не убережет конечно. У нас стоял касперский на каждой машине и я каждый вторник просматривал его отчет. Вроде не было проблем, даже когда "чернобыль" (винчих) буйствовал.

Они хотят, чтобы ты открыл доступ. Значит он уже закрыт? Это автоматически закрывается при инсталляции винды на сервер или все таки это админ закрывает? Вот потому и хотят от тебя, что позакрыл все
Тут как бы если это начальство так сказало, то вопросов к админам нет. Просто есть уточнение, что так не везде. Есть организации, где доступ открыт ко всему и админы не занимаются работой по "закрытию" сайтов. И они работают и процветают. Наверное, дело не в закрытии сайтов, а в чем-то другом. Например, в том, что вместо программистов, набрали тушканчиков

Ой, ну вот не надо только так, это для Энди подойдут такие отмазы. Почта на другом порту, не считай этот траффик и все ))

От начальника отдела служебка с перечнем сотрудников и лимитом. Ну а ваша работа уже чисто техническая (как там Энди людит говорить - тушканчики?) - выставить лимиты согласно списка.

Ну естественно, они ж закрыты. Вы еще глушилку повесьте и будут ходить просить дать доступ к сотовой связи. 21 век на дворе, люди не только по телеграфу общаются.

Т.е. у вас провайдер закрыл доступ? Весело Мы бы такого провайдера быстро поменяли на нормального

А заставлять админа обеспечивать сотрудникам закрытый доступ - это можно заставлять?
Новый папа [27.12.2009 00:13] :
Вы бы еще инфузорий-туфелек набрали
AndyKK [27.12.2009 00:21] :
Ты мало работал с програмистами, хороший програмист - приличный "розенбай", так что я хорошо понимаю их руководителей, они трудно-управляемы ...
Заставить их работать эфективно - сложная задача, совсем недавно пришлось заниматься с одним устройством (разработка фирмы), у них что-то не ладилось, сколько-же времени я потратил, чтобы понять, что недоделано. В конечном итоге оказалось, что все у них сделано и прекрасно работает, а вот их руководитель, увы, подкачал, выпустил нить разработки из своих рук ... . Хороший программер - не всегда является РУКОВОДИТЕЛЕМ ...
-KosMos- [27.12.2009 01:08] :
---->>>>
В том числе, и руководящих.
Я как раз в такой работаю сейчас.
Именно.
А с какой стати программер должен быть руководителем?
alien8 [27.12.2009 01:30] :
-KosMos-

>>А кто ему дал право решать, как отдельный индивидуум будет лучше выполнять свои задачи?

А кто решает-то? Повторю вопрос - админ что - шляется по кабинетам, мешает спать и указывает, как надо работать?

>>Админ должен защитить критически важное железо. А на своих собственных компах люди хай делают что хотят, лишь бы работа делалась.

На своих собственных - пожалуйста. На "инвентарных" рабочих станциях, к тому ж подключенных к сети организации - увы, вольницу никто не обещал.
alien8 [27.12.2009 01:53] :
Новый папа
>> Ну в общем все нормально. А то уж было думал, что вы личные логи читаете

Нет, зачем? У нас ж не режимная организация.

>>Если это студия, специализирующася на порно-сайтах, то почему нет? И если в орге. директор сказал админами - у нас есть отдел, открывайте ребятам доступ оттуда ко всему, что попросят.

Ну, тут не вопрос.

>>Они хотят, чтобы ты открыл доступ. Значит он уже закрыт? Это автоматически закрывается при инсталляции винды на сервер или все таки это админ закрывает? Вот потому и хотят от тебя, что позакрыл все

Админ настраивает файрволл или прочие фильтры, а там "по умолчанию" все как раз может быть закрыто
Сотрудники говорят - нам нужен доступ к ресурсам глобальной сети - чтоб работать нормально ( = доехать на служебной машине по делам организации). Ну - надо, так надо, какие вопросы - инет есть, оплачен, руководство утвердило - пожалуйста.

И тут "вдруг" начинается - "почему не открываются "одноклассники?" (= везите меня в сауну , по пути еще и за девками заедем, мне расслабиться надо, имею право)
А тут пардон - это вам для работы или "по личному хотенью"?

>>Тут как бы если это начальство так сказало, то вопросов к админам нет.
Вся фильтрация согласована с начальством и утверждена им. Те же "одноклассники" и "вконтакты" были изначально открыты, потом доступ зак....перестал предоставляться по приказу "Биг босса".

>>От начальника отдела служебка с перечнем сотрудников

Есть такое

>>и лимитом.

Мдяяя. Такой большой, а в сказки веришь
Ряду начальников приходится показывать, что "если яндексь или рамблер по умолчанию не выставлен, то это вовсе не "нет инету", а надо сайт ввести в адресную строку"
Еще и пальцем показать, куда.
а ты говоришь - лимит....
Сначала еще надо будет рассказать, что такое "мегабайт"

>>Ну естественно, они ж закрыты.

Не поверишь - у нас еще двери на склады закрыты

>>Т.е. у вас провайдер закрыл доступ? Весело Мы бы такого провайдера быстро поменяли на нормального

Нет, просто это провайдер обязан (в случае заключения договора) предоставлять доступ ко всем ресурсам инета (в свободном доступе которые, конечно)

Админ обязан предоставлять доступ к инету - для обеспечения выполнения задач сотрудника.
"Почему я не могу потрепаться с коллегами или посмотреть порно" - ТАКИМИ вопросами админ НЕ занимается. Это личные проблемы сотрудника, которые он должен решать САМ. Если сотрудник наивно считает, что он может решить их на халяву с помощью служебного канала - это опять же проблемы сотрудника.

>> Есть организации, где доступ открыт ко всему и админы не занимаются работой по "закрытию" сайтов. И они работают и процветают. Наверное, дело не в закрытии сайтов, а в чем-то другом.

Наверное дело в том, что сотрудники вменяемые и прекрасно понимают, чем надо заниматься на работе, а чем - дома.
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]