Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Вопросы по Mac (исключительно) (архив)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260
alien8 [03.11.2008 16:50] :
Для винды - согласен. Для МакОС - у меня на кнопке колесика висит дашборд, на одной боковой - экспозе "все приложения", на второй боковой - экспозе "все окна выбранного приложения". Собственно, еще от парочки не отказался бы. Короче - чтоб кнопок было побольше, но в пределах удобства, конечно.
fuzzy-bear [03.11.2008 22:18] :
А я от могучей мыши плююсь, честно говоря. На работе на маке проводная такая. Не нравится и все. Ни шарик этот, ни форма, ничего не устраивает.
Новый папа [04.11.2008 13:04] :
alien8, в МакОси 4 доп. функции можно повесить на углы экрана. Недолго сделать мышкой жест в нужный угол и нетрудно.
Далее. Вот я с приложениями работаю с клавиатуры. Например, интерент - браузеры, что в них мышкой делать? По ссылкам кликать только, но для этого дополнительные кнопки не нужны, а писать текст, перемещаться между табами и скролить - мышь не нужна, особенно на ноутбуке, где скролит тачпад. Где еще мышка нужна? В файловом менеджере МакОс (в Файндере) разве что.
Отдельно по дашборду. Честно говоря не понял его офигительной важности. Ну т.е. интересно, когда виджеты не на столе болтаются, а где-то в другом месте и по одной кнопке все разом появляются, только вот что в них такого полезного, что их нужно вещать на отдельную кнопку мышки.. Калькулятор? Или может погода? В общем, не мое это - многокнопочные мыши, только мешаются кнопки под пальцами имхо.
alien8 [04.11.2008 13:21] :
>>Недолго сделать мышкой жест в нужный угол и нетрудно.
Еще быстрее нажать на кнопку
>>Например, интерент - браузеры, что в них мышкой делать?
Если окон (не вкладок) браузера - несколько, то вызов экспозе (все окна приложения) и выбор. В Опере на винде у меня средняя кнопка (колесико) открывает ссылку на в новой вкладке в фоне. И т.д.
>>только вот что в них такого полезного, что их нужно вещать на отдельную кнопку мышки.. Калькулятор? Или может погода?
Ну не то, чтобы очень так уж нужно. У меня там и погода, и монитор системных ресурсов, ну и ряд еще прочих.
И потом - я ж не говорю. что всем и каждому обязательно. Я только о том, что "ненужность" - мнимая. Понимаешь разницу? Никто никого не заставляет, но рассказывать, что под МакОС много кнопок на мышке вообще не нужно - тоже неправда.
Если совсем просто - ТОЛЬКО одна клавиша на мышке - это НЕ всем удобно. И Эппл это сама признала, выпустив другую мышку. А как поклонники лапшу на уши вешали о концепции однокнопочной мышки
Но опять же - могла хотя бы несколько моделей (не сотню, но несколько) сделать. На выбор. А нынешняя - на любителя. Но не в ряду самых лучших (хотя по цене очень к ним приближается)
Вот беспроводная клавиатура яблочная - да, дорогая. Но я ее попробовал и понял - беру. Если надо будет проводную менять - возможно, задумаюсь тоже о яблочной.
А мышу пощупал (попробовал в действии на Маке в магазине) - ничуть не прельстила по сравнению с моей же Logitech G7 (хотя та тоже не шедевр)
Просто часто слышная "аргументация" типа "а вот то-то не нужно" (вместо "то-то" подставить то, что отсутствует у Яблока) - ровно с таким же уровнем можно рассказать, что запросто можно обойтись (и ведь обходятся) без мультитача
Так же и с кнопками на мышке - можно и без них. Но многим (не всем 100%) - удобно.
ViV [04.11.2008 13:33] :
- да, дорогая. Но я ее попробовал и понял - беру.
alien8 [04.11.2008 13:49] :
Я не "яблоконенавистник". Я против любой навязанной идеологии, да еще объявляемой самой лучшей в мире. А своей идеологии у Эппл хватает, и не всегда она удобна всем. Все бы ничего, только бы еще мааахонькую функцию отключения того-сего сделали бы.
То же размытие шрифтов например. Хочешь - смотри так, не хочешь - отключи. Дык нет же, "простому советскому человеку не могут не нравиться коммунистические идеалы"
Открытие на весь экран - ну какого черта сайт открывается "по содержимому" на три четверти ширины экрана, хотя при растягивании вручную - содержимое тоже растягивается БЕЗ полей по бокам. Если нужно не на весь экран - для этого тоже кнопка есть, никто не запрещал вроде.
Ты ж сам вроде убежденный линуксоид, знаешь, что значит "настроить под себя".
(другое дело, что через терминал МакОС можно настраивать в более широких пределах, но банальные функции можно было бы и в GUI сделать - мало ли, не у всех инет с "рецептами" под рукой есть)
Ну а что нравится - то нравится, я и не скрываю. Просто не все.
ViV [04.11.2008 14:06] :
Свитчер, бегущий исправлять, то, что по его мнению юзабилисты не доделали, и опытный юзер, организующий рабочее окружение - это разные люди. Ряда болезней WIMP-парадигмы яббло действительно смогло избежать. Другое дело, что из-за WIMP мало кто теперь понимает разницу между простотой обучения использованию и простотой собственно использования.
Если человек покупает яблочные устройства ввода, то он уже зомбирован, чтобы он вслух не произносил. Настолько неэргономичного барахла даже среди китайского нонейма не найдешь. Все в угоду свитчерам - чтобы и на яркий образ повелись, и не слишком разницы испугались. Ради них же загубили последний яблодевайс, который имело смысл покупать - MBP.
p.s. объясню два упомянутых пункта непонимания тобой политики партии
1) Про "размытые" шрифты уже много было написано, вкратце - более "темные" шрифты, получающиеся в результате сглаживания, удобнее читать в течение длительного времени, чем "светлые" несглаженные.
2) Кнопка с плюсиком не разворачивает на весь экран, а увеличивает окно так, чтобы по мнению софтины, его содержимое было бы удобнее читать. Обычно это всего лишь увеличение до исчезновения горизонтальных скроллбаров. Но если текст в окне может быть переформатирован, то он будет переформатирован так, чтобы длина строки была не слишком большой, что удобнее для чтения. В типографских изданиях неспроста строка имеет длину 55-60 символов.
alien8 [04.11.2008 14:10] :
>>Свитчер, бегущий исправлять, то, что по его мнению юзабилисты не доделали, и опытный юзер, организующий рабочее окружение - это разные люди.
Можно меняться самому, можно менять под себя. Я использую то, что удобно мне, а не неведомому "эргономисту" Даже если с некоей профессиональной точки зрения он и прав. Врачи тоже могут убедительно обосновать, что нужно есть и пить вот то-то, а вот это - вредно.
Но я живу так, как нравится, а не как полезно. (все равно итог один
)>>Если человек покупает яблочные устройства ввода, то он уже зомбирован, чтобы он вслух не произносил. Настолько неэргономичного барахла даже среди китайского нонейма не найдешь.
Не совсем понял. Клавиатура лично мне подошла как раз по удобству. Тактильно. Хотя я не говорю, что удобно будет всем. Конструктив тоже нравится.
Новый папа [04.11.2008 14:13] :
alien8, да нет, я не ставлю целью тебя переубедить и не говорю, что ты там что-то неправильно делаешь. Тебе удобно - это главное. Просто к примеру выше писалось, что клавиатурную кнопку в качестве альтернативы не предлагать. А спрашивается почему, если может быть кому-то именно так удобнее? Так что двойных стандартов не надо. Если кому-то удобнее клавиатурой или мышкой в угол экрана двинуть, то нужно такой вариант тоже рассматривать.
Вот ты пишешь, что есть "мнимое" ощущение ненужности. Но ведь точно так же можно сказать, что есть "мнимое" ощущение нужности. Вот я за последние полчаса нажал на клавиатуре можесто кнопок, много двигал мышью, много раз нажал левую кнопку. Несколько раз нажал правую и ниодного раза не смотрел дашборд. Следовательно хорошо видно какие функции нужны мне, а какие не очень. Вешать неочень нужные функции на отдельные кнопки - это то, что я могу назвать "мнимой нужностью".
Вот уголки экрана - это софтверное решение. Можно убрать их, можно поставить. А кнопки мышки - хардварное. Нужны они мне, не нужны - они уже сделаны и в случае ненужности либо просто бессмысленно простаивают, либо вообще мешаются.
Конечно я не призываю отказываться от дополнительных кнопок на мышке. Но и не нужно говорить об их исключительной нужности. Кстати, как всегда и бывает, разговор про нужность многокнопочных мешей начал как обычно кто?
Переключи страницу назад и почитай А потом и поговорим кто ОБЫЧНО КРИЧИТ о ненужности кнопок
alien8 [04.11.2008 14:17] :
Новый папа
Я, наверное, неправильно выразился. Не то, чтобы ОЧЕНЬ нужно. Я просто упомянул, что неправы были те, кто рассказывал, что вот вообще даже и не нужно.
Насчет "клавиатуру не предлагать" - опять-таки - не предлагать в качестве однозначной замены.
Ну это все равно как....если бы я начал рассказывать об абсолютной ненужности мультитача - мол, без него ж можно обойтись, а ты справедливо заметишь, что некоторым с ним удобнее, чем без него
То есть в итоге - вопрос удобства - это личный вопрос. А не однозначно решенный за всех пользователей одной из тысяч контор
[Тема закрыта модератором]
[< Назад] [Вперед >]