HPC.ru lite - Все форумы
Форум: [OFF] Оффтопики не про КПК
Тема: Вопросы по Windows. Архив.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167

Новый папа [27.12.2009 19:41] :
Они и у нас дома работают

Мы не сможем. У нас каждые два часа спонтанный мозговой штурм с черчением по доске, криками и изменением планов Из дома так не получится
alien8 [27.12.2009 20:06] :
Новый папа

>>Везде работают с 9 до 18, а в продвинутых свободный график. Ну к примеру. Ну вот любит человек работать по ночам - пусть приходит и работает ночью. Так ведь нет, нельзя, тут у нас рапорядок, утренняя гимнастика и т.п.

Вот ты и будешь к этому человеку, если потребуется по служебным делам, ночью приходить (ну там всякие дела, где лично участвовать надо, расписаться там за что-то, получить и т.д....)
а чего? А неохота ему днем на работу приходить, он ночью хочет.

И я тоже в принципе согласился бы ночью работать - хорошо, тишина, и никто не достает
Или в выходной приехать....

Так что не надо тут про "продвинутые" рассказывать, у них тоже наверняка свободный график только для тех сотрудников, от которых только результат нужен, без личного взаимодействия.
Но такие и по удаленке тоже работают, ничего удивительного.

>> Доступ к ресурсам у меня дома есть без всяких админов. Как такое вышло? Кто недосмотрел?

Ага, без всяких админов, сказочник.
Ты что - новый тип связи открыл - без провайдера, "без ничего" (т.е. без сотовой сетки и прочих) - раз - и в инете?
Делись секретом, как так?

>>В общем опять путаешь - доступ не к ресурсам, а к сети (сосок воткнуть в хаб и договор заключить) - вот работа админа. А закрыть доступ или нет решает начальство, а не админ. Админ только исполняет.

Это ты путаешь админа и эникея. Ну или помощника админа. Суть не в терминах, названия могут различаться, как и структура подразделений.
"воткнуть сосок в хаб" - это разве что в конторке с двумя бухгалтершами.

Даже на уровне локальной сети определяется доступ пользователя - к каким ресурсам может, к каким - нет, например если ему нечего делать в подсетке охраны - ну и не будет ему доступа. Нужно если - напишет служебку, руководство подпишет - будет ему, не вопрос.

>>Давай начем с того, обязаны ли админы закрывать доступ? Если да, то и вопросов нет. Если нет - тогда вопрос появляется, нет ли тут комплекса неполноценности и попытки возвыситься таким вот путем

Я тебе уже сказал, что будет, если дать полный доступ везде. Т.е. "не закрывать".
Ты САМ начал - не, ну вот тут частично надо дать, вот тут ограничение по трафику.....
Что это?? Обязанность или попытка возвыситься?

Админ обязан обеспечить работу. Ну, по своей части, естественно. Доступ к "рабочим" ресурсам есть? Все, админ свое дело делает. А тут прицепились к "закрывает - не закрывает"
Иначе говоря - чего ты нам мешаешь служебный канал нахаляву использовать, а ну, пацан, тихо, не мешай, отойди пока босс не видит....

Изначально у сотрудника вообще нет доступа. Не "имею глобальное конституционное право - бегом делайте", а вот нет у него доступа по служебному каналу.
потом ему, если нужно, предоставляется доступ, необходимый для работы.

А ты представляешь это так, будто изначально любой сотрудник имеет право требовать с админа (или руководства) как с провайдера - полный доступ, а ему, видите ли, злой самодур-админ "закрывает".

Админ не закрывает - админ наоборот открывает
Но не все двери (если по аналогии), а какие положено.
Только и всего.

>>Типа как модератор. Вроде бы ничего у него и нет, но есть дополнительно 3 кнопки и это ему греет душу. Может сказать "дурак" и никто его не забанит

Для тебя новость, что не все модеры - такие вот самодуры?
А ведь они все же ограничивают людей.
Как так? непорядок!

Полная свобода - это утопичная анархия.
А ограничения - вызывают крики "фашизм! Комплекс бога! Долой! "
Но ограничения устанавливаются руководством, возможно с привлечением к консультации соответствующего технического специалиста (начальник IT, админ - по ситуации)
как трактуют ограничения прочие сотрудники - это как бы их личные проблемы
Новый папа [27.12.2009 21:31] :
А вы на работе к интернету как подключены? Без провайдера или с провайдером? Вот. И я дома так же, но у меня дома админов нет, а у вас на работе они есть Т.е. простыми словами для доступа в сеть админ вобще-то не нужен. Вот для того, чтобы доступ был 24*7 - нужен.

Я утрирую. Просто говорить, что админ нужен для того, чтобы давать доступ к ресурсам интернета (хи-хи) - несколько громко Обязанностей гораздо больше и интернет лишь малая часть. Имхо, с локальной сеткой и серверами куда больше трудностей и это куда более важная задача, особенно в твоих любимых масштабах.

На локальном уровне да. А на глобальном... админ тольк и может, что IP забанить (порулил типа доступом), да и то только для своей сети
Вот локальная сеть и оборудование - вот это и есть основная работа админа.

У тебя все время крайности - или все закрыть или все открыть. Я же предложил выше ограничить траффик. Т.е. ДАТЬ доступ, БЕЗ проблемы с перегрузкой сети.

Я сказал открыть все, но ограничить траффик. Это попытка показать альтернативный вариант

Да что я говорил что-ли, что админы плохо работают? Программер тоже обязан обеспечить работу и обеспечивает. Код есть? Все, программер свое дело сделал. Сиди, понимаешь, на стуле и смотри в потолок, потому рабочее время до 18-00, и кури бамбук
Не знаю, я бы лично, если бы был руководителем, такому программеру еще бы и PSP выдал личную и теннисный стол дал, только бы он не ушел от меня. Впрочем, кому-то больше нравится работать с тушканчиками.

У нас все точно так же было и это не изначально, а так настроено самими админами, потому что это требование безопасности. Иначе придет любой крендель с ноутом и полезет читать что ему неположено. Хоть именно Гость у нас доступ в интернет имел полный, а вот к локальным ресурсам ограниченный. Потому что без интернета Гость ни со своего сервера ничего не скачает, ни почту не отправит. Поэтому когда кто-то приходит к директору с ноутом, то вызывают админа дать доступ (гы). А по хорошему Гость должен открыть ноут, подцепиться в вай-фаю и сразу начать работать.

Я вообще не призываю требовать, я говорю, что к интернету доступ есть сразу. Т.е. требовать даже не надо. Пришел человек, сел на свое место, включил комп, настроил там себе "удобные обои" и начал сразу афишу назавтра смотреть, чтобы запланировать куда вечером пойти с женой (а на обеде купить билеты) (ну утрированно).

Это хороший, добрый админ

Кем положено?

Не новость. Тут аналогия не про доступ, а про комплексы. Человеку хочется быть важнее, значит нужен какой-то ресурс, которым только он может рулить. Админ может рулить доступом (хотя конечно это не он рулит, потому что все равно если директор скажет, то придется подчиниться), а модер форумом
А что и модеры, что и админы - нормальных полно. Я же ни на кого конкретно не наезжаю Вообще мое мнение - только мое и может быть ошибочным. Просто я работал и там где не было доступа и там где доступ есть и могу сказать, что там, где доступ есть я и работаю на полную. Не хочется туда, где тебя держат за тушканчика

При адекватных людях - это рай земной. Еще раз говорю - работа с кадрами и еще раз работа с кадрами.
А у нас как заведено? Возьмут девочку после техникума в кадры посодют и все - типа участок закрыт
Девочка эта дибилов на вход поставляет, из этой массы Энди выбирает себе тушканчиков и работа начинается )

На самом деле это проблемы того, кто хотел бы получить от работников максимальную отдачу.
-KosMos- [27.12.2009 21:44] :
Можно проще - тренажёрный зал.
Новый папа [27.12.2009 22:07] :
Это есть
alien8 [27.12.2009 22:18] :
Новый папа
>>И я дома так же, но у меня дома админов нет, а у вас на работе они есть

В кабинете у сотрудника тоже нет админа, инет как бы сам собой работает

>>Т.е. простыми словами для доступа в сеть админ вобще-то не нужен. Вот для того, чтобы доступ был 24*7 - нужен.

Ну да, для "уже настроенного" не нужен.

>>Обязанностей гораздо больше и интернет лишь малая часть. Имхо, с локальной сеткой и серверами куда больше трудностей и это куда более важная задача, особенно в твоих любимых масштабах.

Угу. Поэтому если какая падла грузит дохленький (в силу ряда причин) канал по личным хотеньям - естественно, "паразитный траффик" рубится. Если есть сомнения, что это нужно для работы - согласуется с руководством (вышестоящим или "целевого отдела", если например порно - то рубится вообще "безо всяких". Вот тут да, админы "самовольничают"

>>Я же предложил выше ограничить траффик. Т.е. ДАТЬ доступ, БЕЗ проблемы с перегрузкой сети.

Я же сказал выше, что это утопично
Исходя из наших "местных" реалий, а не "где-то там".
Люде не смогут оценить "потребное количество", поэтому все равно получится перерасход, все равно доступ "сверх" разрешат (работать-то надо), это надо будет каждый такой случай анализировать, чтобы начальству полный расклад дать, что и как....что, админам делать нечего больше?
И главное - РАДИ ЧЕГО???? Чтобы кому-то приятно время провести было? Да ну нафиг. Считай, дополнительная нагрузка к обязанностям, а у нас и так не получается классического образа админа "настроил и нифига не делает, только пиво пьет". Сэкономили на штате - увы.

>>Программер тоже обязан обеспечить работу и обеспечивает. Код есть? Все, программер свое дело сделал. Сиди, понимаешь, на стуле и смотри в потолок, потому рабочее время до 18-00, и кури бамбук

Да пожалуйста - админы мешают, что ли? Пусть идет гуляет, если все сделал, это к руководству.

>> Хоть именно Гость у нас доступ в интернет имел полный, а вот к локальным ресурсам ограниченный. Потому что без интернета Гость ни со своего сервера ничего не скачает, ни почту не отправит. Поэтому когда кто-то приходит к директору с ноутом, то вызывают админа дать доступ (гы). А по хорошему Гость должен открыть ноут, подцепиться в вай-фаю и сразу начать работать.

По-хорошему это там, где гостей мало и/или канал в инет безмерный Не просто анлим, а именно "широкий"

>>Я вообще не призываю требовать, я говорю, что к интернету доступ есть сразу.

Где-то есть, где-то нету. Где-то оплачивают обеды-мобильники-проездные и т.д., где-то нет.

>>Пришел человек, сел на свое место, включил комп, настроил там себе "удобные обои" и начал сразу афишу назавтра смотреть, чтобы запланировать куда вечером пойти с женой (а на обеде купить билеты) (ну утрированно).

Не возбраняется и у нас.
Думаешь почему "одноклассников" банят? Ради принципа? Вовсе нет. Потому что билеты посмотреть - это...ну сколько там...ну десять минут, и не каждый день даже, а в соцсетях люди часами отвисают.
Не все, конечно, но "кто б их сортировал?"
Причем далеко не все "кто закончил все дела на сегодня и может отдыхать". Такие у нас домой сваливают (опять-таки, за каждым не следил, но специфика работы, что нет жесткого ограничения "для всех - не раньше N часов уходить, и судя по статистике охранной системы и личному лицезрению кучи закрытых кабинетов после обеда - оно так и есть )
На форумах почему-то меньше сидят (судя по статистике обращения к ресурсам, личную переписку не вскрывали - незачем)

>>Кем положено?

Руководством. Руководство определяет "социальный" фактор - те же "одноклассники". Админ определяет технический фактор - скажем, если канал не ахти, то HD-видео даже просмотр - увы, будет блокировано. Просто потому, что другим работать надо.

>> Человеку хочется быть важнее, значит нужен какой-то ресурс, которым только он может рулить.

Ну, мелких князьков везде хватает, не только среди админов.

>>При адекватных людях - это рай земной. Еще раз говорю - работа с кадрами и еще раз работа с кадрами.

2000 абсолютно адекватных сотрудников в одной организации (причем не по регионам, а в одном месте) на "типичной российской зарплате" - это фантастика (с)
Новый папа [27.12.2009 22:41] :
Между мной и провайдером админа нет

Для ненастроенного достаточно инструкции от провайдера

Странно, потому у нас это было сделано и было вполне реально (у меня было 100мб в месяц) - начальник-админов "самовольничал" по инструкции из головного оффиса.

Это все делается автоматически. Во-первых, люди сейчас вообще не могут ничего оценить, если у них нет доступа. Во-вторых, перебрал лимит - доступа нет, как и сейчас, т.е. в чем проблема? В третьих, все таки определись, нужен интернет или нет. То пишешь, что надо все закрыть, то когда я предлагаю траффик ограничить, говоришь, что "работать то надо". На счетчике траффика просто фильтруй рабочие сайты и этот траффик не будет считаться в скачанное - все это автоматически работает на стандартных программах на виндовс сервере
К сожалению не вспомню уже, но как бы не вингейт это делать умеет )

По интернету? Так ведь он закрыт

Среди программеров нету

Аааа. Ну так а мы тут спорим Это ж руководство доступ перекрывает, а не админ. Ну что я могу сказать про такое руководство. Жирафу, конечно, виднее. Но лично я из-за этого жирафа любить не подписывался

Согласен, это очень трудно
alien8 [27.12.2009 22:41] :
Нечто
Я Чингачгук, а все п...сы (с)
alien8 [27.12.2009 22:57] :
Новый папа
>>Между мной и провайдером админа нет

Между сотрудником (его компом) и коммутатором - админа тоже нет

>> перебрал лимит - доступа нет, как и сейчас, т.е. в чем проблема?

Ну если будет определенное решение руководства, что, как бы ни важна была работа, после превышения лимита остаток месяца ты будешь надоедать соседям с просьбами "в инете надо срочно" - тогда может быть

Пока по факту - руководству проще "послать" любителей порнухи и "одноклассников", чем отказать "превышенцу" в действительно нужном для работы доступе.
Хотя бы потому, что "порнушники" это руководство и не задалбывают по понятной причине

>> На счетчике траффика просто фильтруй рабочие сайты и этот траффик не будет считаться в скачанное - все это автоматически работает на стандартных программах на виндовс сервере

Сколько сессий одновременно? Сколько запросов одновременно? (без перегрузки сервера)
Все ли "равномерно в течение месяца" реализуют свое право на "халявный личный трафик" или таки пики потребления бывают? (скажем, в первых числах месяца резко перегружают канал)

Канал какой, если не секрет? Точнее - насколько быстрый и на сколько сотрудников делится?

У нас пока другая система - "уровень доступа". Один - "самый ограниченный", другой - "можно еще и то и то", третий "....." и т.д.

>>По интернету? Так ведь он закрыт

покупай карточку провайдера - там прекрасный "открытый" инет

>>Среди программеров нету

Сказочник
Новый папа [27.12.2009 23:28] :
А межу сотрудником и провайдером?

Траф с рабочих сайтов в копилку не идет. Неужели так сложно запомнить? Все надо по три раза повторять

Или вам уже одноклассники по работе требуются?

Ты вроде недавно хвалился, что начальство не обижает железом? У самого монитор сколько-то там дюймов, а сервачок то дохлый Ай-ай-ай

Все равномерно расходуют. Знают ведь, что 50 мегабайт надо на целый месяц размазать, экономят, откладывают на последний день. Даже недорасходы бывают.

На той работе канал я не знаю Вот не знаю, поэтому и врать не буду какой был. Знаю только, что был один основной и два резервных. Первый резервный - радио-изернет, возможно всего на пару мегабит. Второй - обычный телефонный модем. Правда до его работы ни разу не доходило

Какой канал сейчас говорить не буду, а то Нечто умрет от зависти

Я лучше пойду работать, где сотрудников ценят

Ну а какие у программера ресурсы? Никому ничего мы не перекрываем, никому ничего не запрещаем. Сидим себе тихо мирно
[Тема закрыта модератором]
[< Назад]  [Вперед >]